作者AGENTofAQUA (Matrixs)
看板historia
標題[觀點] Re: 來自中國南部與東南亞的最古老木乃伊
時間Thu Nov 27 23:16:44 2025
這文蠻久的，但我在這邊回一下，
婆羅洲有一群被稱為Punan Batu的採集狩獵者，該人群已經被證實在基因學上是南島相關且早於原始南島，且沒有任何來自南亞語族和台灣原住民的基因；在語言學上則被證實他們最古老的祖語---latala語截然不同於南島語跟南亞語。
重點來了，如果南島血緣真誕生在東亞，怎麼現存最古老的南島相關血緣反而在東南亞，甚至比原始南島---亮島人還古老？馬來西亞的deep skull化石距今35000年前但都還持續在驗DNA，如果驗出來也是南島相關人群呢？這可比福建奇和洞人還早25000年，何況福建奇和洞人的南島血緣甚至還低於更晚期的亮島人，是有混雜到不少非南島血緣的。
http://i.imgur.com/ZT0fasb.jpg
先前在人種吧跟一個小吧主談論過南島血緣的起源，他對中國那邊南島祖源研究的了解程度我敢說甚於菜止兀和這個版所有人，他說其實中國那邊老早研究出南島祖緣的真正起源地更可能是如今的馬來地區而非中國，只是中國礙於政治立場，和東南亞的環境很難驗萬年以上的智人化石的基因，導致一直都是南島祖源起源中國論假說占主流。
語言方面暫且不論，畢竟現存最古老南島語確實在台灣；但基因學可不要說太死，因為現存最古老的南島相關血緣反而在婆羅洲。
http://i.imgur.com/oeHCLke.jpg
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2F：→ AGENTofAQUA: 親緣樹可以明顯看出，Punan Batu跟南島人群是同一支 11/27 23:26
3F：→ AGENTofAQUA: 系，但卻位於台灣原住民跟菲律賓Igorot和亮島人 的上 11/27 23:26
4F：→ AGENTofAQUA: 游，更接近支系根部。 11/27 23:26
5F：→ peterlee97: 推 11/28 01:51
6F：推 undeadsin: 推 11/28 12:37
7F：推 WINDHEAD: 長江以南因為潮濕多雨風化迅速加上植被覆蓋廣, 對於保存 11/28 13:16
8F：→ WINDHEAD: 化石來說很不利。不過從冰河時期的地理來看，的確古人類 11/28 13:17
9F：→ WINDHEAD: 來自南方的成分的可能性是比較高的。 11/28 13:17
10F：→ WINDHEAD: 只是說歷史語言學通常沒有辦法追溯超過一萬年(因為人類 11/28 13:19
11F：→ WINDHEAD: 進入農業時代後文明形態產生超級劇烈的變化) 11/28 13:19
12F：→ WINDHEAD: 超過萬年的古人類遷徙, 跟語言型態脫鉤是完全合理的 11/28 13:20
13F：推 WINDHEAD: 不過我對你文章說latala語截然不同南島語這件事有疑問 11/28 13:33
14F：→ WINDHEAD: 這是真的用語言學方法論述出來的嗎？ 11/28 13:33
15F：→ WINDHEAD: 我是說懂南島語系的語言學家,因為南島語系的字根通常 11/28 13:44
16F：→ WINDHEAD: 不超過雙音節,但如果你沒有先解析出字根而是直接拿整個 11/28 13:44
18F：推 WINDHEAD: 多謝分段，如果你是拿整個動輒三四個音節的南島語字彙 11/28 14:15
19F：→ WINDHEAD: 丟進電腦比較的話, 那麼即使是兩個南島語的距離都會被 11/28 14:15
20F：→ WINDHEAD: 這些各自不同的功能性前綴後綴拉到超遠 11/28 14:16
21F：推 WINDHEAD: 其實已經有有比較晚近的論文用語言學的方式去分析 11/28 14:21
22F：→ WINDHEAD: 認為還是在南島語系內部, 甚至其實還是在婆羅洲的南島語 11/28 14:22
23F：→ WINDHEAD: 內部(因為跟婆羅洲的南島語有共享創新) 11/28 14:22
24F：→ WINDHEAD: 例如最可疑的語料 "not" = taumenditawena 11/28 14:24
25F：→ WINDHEAD: 通常一個語言的否定功能字不應該長到這種境界 11/28 14:24
26F：→ WINDHEAD: 但如果解析成 tau-menda-tau-ena 的話, 就變成 11/28 14:25
27F：→ WINDHEAD: 「不知道不知道」的意思, 如果你沒有經過這種解析而是 11/28 14:25
29F：→ AGENTofAQUA: 我這邊說的latala語不是Punan Batu在日常中交談的語 11/28 15:18
30F：→ AGENTofAQUA: 言，而是他們在祭典時才會唱的語言，該語言被學者認 11/28 15:19
31F：→ AGENTofAQUA: 為跟南島語和南亞語的關系都遠。 11/28 15:19
32F：→ AGENTofAQUA: 至於Punan batu的日常交談當然還是南島語。 11/28 15:19
33F：推 WINDHEAD: 我剛剛指的都是 Latala 語啊 11/28 15:47
34F：→ AGENTofAQUA: 那latala 語論學者來說不算南島語也不算南島語，算孤 11/28 16:03
35F：→ AGENTofAQUA: 立語。 11/28 16:03
36F：→ WINDHEAD: 我看的文章認為他其實就是南島語, 只是出於吟唱的需要 11/28 16:03
37F：→ WINDHEAD: 把一些字合併在一起吟唱或是稍微改變他的發音而已 11/28 16:03
38F：→ WINDHEAD: 他這個Latala論的問題是 語料採集的時候似乎不夠精確 11/28 16:06
39F：→ WINDHEAD: 或者說翻譯比較粗糙, 再來他只有給出詞彙表卻沒有文法 11/28 16:06
40F：→ WINDHEAD: 第三, 這種吟唱有時候就算挑出了確定的字彙後, 還是會有 11/28 16:08
41F：→ WINDHEAD: 少數的詞彙(靈性詞彙)他可能沒有專門的語言對應 11/28 16:09
42F：→ WINDHEAD: 就像台灣原住民吟唱常見 那魯灣, 吼嗨呀 11/28 16:09
43F：→ WINDHEAD: 但難道你也要說 那魯灣 吼嗨喲 是一種孤立語嗎 11/28 16:09
44F：推 WINDHEAD: 我會懷疑是因為他也用了南亞語來比較, 可是南亞語並沒有 11/28 16:14
45F：→ WINDHEAD: 常見南島語那樣豐富的詞綴,我不禁懷疑是否研究者並沒有 11/28 16:15
我對南島族群的基因比較有研究，語言就不行了。
46F：推 ZMittermeyer: 我不理解為什麼這是一個需要爭論的話題，首先人類從 11/28 17:43
47F：→ ZMittermeyer: 東非放射，然後用常識看看地理交通路線，就能輕易的 11/28 17:43
48F：→ ZMittermeyer: 判斷出先後順序 11/28 17:43
49F：→ ZMittermeyer: 中原的人種一開始就兩隻，印度東南亞南方沿海繞上來 11/28 17:46
50F：→ ZMittermeyer: 的比較早到中原，草原來的比較晚到中原但離中亞高等 11/28 17:47
51F：→ ZMittermeyer: 文明比較近所以往南征服，此後這兩個路線的後方梯次 11/28 17:47
52F：→ ZMittermeyer: 人繼續往前推擠，不就這樣就講完了 11/28 17:47
53F：→ ZMittermeyer: 在這個漫長的路線裡，你可以依據無聊的任何理由定義 11/28 17:48
54F：→ ZMittermeyer: 某一點為後面路徑的起源，但都是政治性的 11/28 17:48
55F：→ AGENTofAQUA: 樓上，這你可以去對那些版上還在被中國洗腦，認為南 11/28 19:30
56F：→ AGENTofAQUA: 島祖源起源於中國南方的人講，他們肯定也不會承認中 11/28 19:30
57F：→ AGENTofAQUA: 國南方人群有很高可能性是從東南亞北上。 11/28 19:30
※ 編輯: AGENTofAQUA (27.51.112.131 臺灣), 11/28/2025 19:31:08
58F：噓 peterlee97: 要不要先舉證一下所謂華南起點論的是被中共洗腦再獵 11/28 22:34
59F：→ peterlee97: 巫阿？ 11/28 22:34
60F：→ AGENTofAQUA: 華南起點論是中共最愛洗的，看看菜止兀一直再強調台 11/28 23:02
61F：→ AGENTofAQUA: 灣原住民起源華南。 11/28 23:02
62F：推 WINDHEAD: 多謝分段，這篇論文把多音節的語言丟進去跟單音節字為 11/28 23:17
63F：→ WINDHEAD: 主的南亞語系計算語言距離，讓我懷疑他是否根本沒有先 11/28 23:17
64F：→ WINDHEAD: 把字根解析出來。 11/28 23:17
65F：推 WINDHEAD: 還有ZM這並沒有很常識，因為人類出非洲之後還有遭遇冰 11/28 23:21
66F：→ WINDHEAD: 河時期，冰河時期的海岸線跟水文還有植被都跟信史時代 11/28 23:21
67F：→ WINDHEAD: 有很大差異。 11/28 23:21
68F：→ WINDHEAD: 你說的中原作為一個sink的大趨勢不難懂，但這篇是在討 11/28 23:44
69F：→ WINDHEAD: 論南島族群的基因地理 11/28 23:44
70F：→ WINDHEAD: 沒有辦法很常規的從中原倒轉方向往前推，就像你很難從 11/28 23:46
71F：→ WINDHEAD: 廚餘裡面回溯某一桌客人用過的餐點具體是哪些。 11/28 23:46