作者AGENTofAQUA (Matrixs)
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标题[观点] Re: 来自中国南部与东南亚的最古老木乃伊
时间Thu Nov 27 23:16:44 2025
这文蛮久的，但我在这边回一下，
婆罗洲有一群被称为Punan Batu的采集狩猎者，该人群已经被证实在基因学上是南岛相关且早於原始南岛，且没有任何来自南亚语族和台湾原住民的基因；在语言学上则被证实他们最古老的祖语---latala语截然不同於南岛语跟南亚语。
重点来了，如果南岛血缘真诞生在东亚，怎麽现存最古老的南岛相关血缘反而在东南亚，甚至比原始南岛---亮岛人还古老？马来西亚的deep skull化石距今35000年前但都还持续在验DNA，如果验出来也是南岛相关人群呢？这可比福建奇和洞人还早25000年，何况福建奇和洞人的南岛血缘甚至还低於更晚期的亮岛人，是有混杂到不少非南岛血缘的。
http://i.imgur.com/ZT0fasb.jpg
先前在人种吧跟一个小吧主谈论过南岛血缘的起源，他对中国那边南岛祖源研究的了解程度我敢说甚於菜止兀和这个版所有人，他说其实中国那边老早研究出南岛祖缘的真正起源地更可能是如今的马来地区而非中国，只是中国碍於政治立场，和东南亚的环境很难验万年以上的智人化石的基因，导致一直都是南岛祖源起源中国论假说占主流。
语言方面暂且不论，毕竟现存最古老南岛语确实在台湾；但基因学可不要说太死，因为现存最古老的南岛相关血缘反而在婆罗洲。
http://i.imgur.com/oeHCLke.jpg
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2F：→ AGENTofAQUA: 亲缘树可以明显看出，Punan Batu跟南岛人群是同一支 11/27 23:26
3F：→ AGENTofAQUA: 系，但却位於台湾原住民跟菲律宾Igorot和亮岛人 的上 11/27 23:26
4F：→ AGENTofAQUA: 游，更接近支系根部。 11/27 23:26
5F：→ peterlee97: 推 11/28 01:51
6F：推 undeadsin: 推 11/28 12:37
7F：推 WINDHEAD: 长江以南因为潮湿多雨风化迅速加上植被覆盖广, 对於保存 11/28 13:16
8F：→ WINDHEAD: 化石来说很不利。不过从冰河时期的地理来看，的确古人类 11/28 13:17
9F：→ WINDHEAD: 来自南方的成分的可能性是比较高的。 11/28 13:17
10F：→ WINDHEAD: 只是说历史语言学通常没有办法追溯超过一万年(因为人类 11/28 13:19
11F：→ WINDHEAD: 进入农业时代後文明形态产生超级剧烈的变化) 11/28 13:19
12F：→ WINDHEAD: 超过万年的古人类迁徙, 跟语言型态脱钩是完全合理的 11/28 13:20
13F：推 WINDHEAD: 不过我对你文章说latala语截然不同南岛语这件事有疑问 11/28 13:33
14F：→ WINDHEAD: 这是真的用语言学方法论述出来的吗？ 11/28 13:33
15F：→ WINDHEAD: 我是说懂南岛语系的语言学家,因为南岛语系的字根通常 11/28 13:44
16F：→ WINDHEAD: 不超过双音节,但如果你没有先解析出字根而是直接拿整个 11/28 13:44
18F：推 WINDHEAD: 多谢分段，如果你是拿整个动辄三四个音节的南岛语字汇 11/28 14:15
19F：→ WINDHEAD: 丢进电脑比较的话, 那麽即使是两个南岛语的距离都会被 11/28 14:15
20F：→ WINDHEAD: 这些各自不同的功能性前缀後缀拉到超远 11/28 14:16
21F：推 WINDHEAD: 其实已经有有比较晚近的论文用语言学的方式去分析 11/28 14:21
22F：→ WINDHEAD: 认为还是在南岛语系内部, 甚至其实还是在婆罗洲的南岛语 11/28 14:22
23F：→ WINDHEAD: 内部(因为跟婆罗洲的南岛语有共享创新) 11/28 14:22
24F：→ WINDHEAD: 例如最可疑的语料 "not" = taumenditawena 11/28 14:24
25F：→ WINDHEAD: 通常一个语言的否定功能字不应该长到这种境界 11/28 14:24
26F：→ WINDHEAD: 但如果解析成 tau-menda-tau-ena 的话, 就变成 11/28 14:25
27F：→ WINDHEAD: 「不知道不知道」的意思, 如果你没有经过这种解析而是 11/28 14:25
29F：→ AGENTofAQUA: 我这边说的latala语不是Punan Batu在日常中交谈的语 11/28 15:18
30F：→ AGENTofAQUA: 言，而是他们在祭典时才会唱的语言，该语言被学者认 11/28 15:19
31F：→ AGENTofAQUA: 为跟南岛语和南亚语的关系都远。 11/28 15:19
32F：→ AGENTofAQUA: 至於Punan batu的日常交谈当然还是南岛语。 11/28 15:19
33F：推 WINDHEAD: 我刚刚指的都是 Latala 语啊 11/28 15:47
34F：→ AGENTofAQUA: 那latala 语论学者来说不算南岛语也不算南岛语，算孤 11/28 16:03
35F：→ AGENTofAQUA: 立语。 11/28 16:03
36F：→ WINDHEAD: 我看的文章认为他其实就是南岛语, 只是出於吟唱的需要 11/28 16:03
37F：→ WINDHEAD: 把一些字合并在一起吟唱或是稍微改变他的发音而已 11/28 16:03
38F：→ WINDHEAD: 他这个Latala论的问题是 语料采集的时候似乎不够精确 11/28 16:06
39F：→ WINDHEAD: 或者说翻译比较粗糙, 再来他只有给出词汇表却没有文法 11/28 16:06
40F：→ WINDHEAD: 第三, 这种吟唱有时候就算挑出了确定的字汇後, 还是会有 11/28 16:08
41F：→ WINDHEAD: 少数的词汇(灵性词汇)他可能没有专门的语言对应 11/28 16:09
42F：→ WINDHEAD: 就像台湾原住民吟唱常见 那鲁湾, 吼嗨呀 11/28 16:09
43F：→ WINDHEAD: 但难道你也要说 那鲁湾 吼嗨哟 是一种孤立语吗 11/28 16:09
44F：推 WINDHEAD: 我会怀疑是因为他也用了南亚语来比较, 可是南亚语并没有 11/28 16:14
45F：→ WINDHEAD: 常见南岛语那样丰富的词缀,我不禁怀疑是否研究者并没有 11/28 16:15
我对南岛族群的基因比较有研究，语言就不行了。
46F：推 ZMittermeyer: 我不理解为什麽这是一个需要争论的话题，首先人类从 11/28 17:43
47F：→ ZMittermeyer: 东非放射，然後用常识看看地理交通路线，就能轻易的 11/28 17:43
48F：→ ZMittermeyer: 判断出先後顺序 11/28 17:43
49F：→ ZMittermeyer: 中原的人种一开始就两只，印度东南亚南方沿海绕上来 11/28 17:46
50F：→ ZMittermeyer: 的比较早到中原，草原来的比较晚到中原但离中亚高等 11/28 17:47
51F：→ ZMittermeyer: 文明比较近所以往南征服，此後这两个路线的後方梯次 11/28 17:47
52F：→ ZMittermeyer: 人继续往前推挤，不就这样就讲完了 11/28 17:47
53F：→ ZMittermeyer: 在这个漫长的路线里，你可以依据无聊的任何理由定义 11/28 17:48
54F：→ ZMittermeyer: 某一点为後面路径的起源，但都是政治性的 11/28 17:48
55F：→ AGENTofAQUA: 楼上，这你可以去对那些版上还在被中国洗脑，认为南 11/28 19:30
56F：→ AGENTofAQUA: 岛祖源起源於中国南方的人讲，他们肯定也不会承认中 11/28 19:30
57F：→ AGENTofAQUA: 国南方人群有很高可能性是从东南亚北上。 11/28 19:30
※ 编辑: AGENTofAQUA (27.51.112.131 台湾), 11/28/2025 19:31:08
58F：嘘 peterlee97: 要不要先举证一下所谓华南起点论的是被中共洗脑再猎 11/28 22:34
59F：→ peterlee97: 巫阿？ 11/28 22:34
60F：→ AGENTofAQUA: 华南起点论是中共最爱洗的，看看菜止兀一直再强调台 11/28 23:02
61F：→ AGENTofAQUA: 湾原住民起源华南。 11/28 23:02
62F：推 WINDHEAD: 多谢分段，这篇论文把多音节的语言丢进去跟单音节字为 11/28 23:17
63F：→ WINDHEAD: 主的南亚语系计算语言距离，让我怀疑他是否根本没有先 11/28 23:17
64F：→ WINDHEAD: 把字根解析出来。 11/28 23:17
65F：推 WINDHEAD: 还有ZM这并没有很常识，因为人类出非洲之後还有遭遇冰 11/28 23:21
66F：→ WINDHEAD: 河时期，冰河时期的海岸线跟水文还有植被都跟信史时代 11/28 23:21
67F：→ WINDHEAD: 有很大差异。 11/28 23:21
68F：→ WINDHEAD: 你说的中原作为一个sink的大趋势不难懂，但这篇是在讨 11/28 23:44
69F：→ WINDHEAD: 论南岛族群的基因地理 11/28 23:44
70F：→ WINDHEAD: 没有办法很常规的从中原倒转方向往前推，就像你很难从 11/28 23:46
71F：→ WINDHEAD: 厨余里面回溯某一桌客人用过的餐点具体是哪些。 11/28 23:46