作者hips (hips)
看板historia
標題[觀點] ROCer vs Loyalist
時間Tue Nov 18 21:04:04 2025
剛剛跟朋友討論Thomas Paine寫的Common Sense
內容就是列舉英國的邪惡以及從英國獨立的好處
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98_(%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90)
發現書裡面很多東西幾乎可以模仿寫一個台灣版
比方"常識中，潘恩首先列舉英王和英國議會的罪惡，論證英國並非殖民地居民的祖國，以
此打消殖民地人民對母國英國的忠誠。潘恩指出英國對殖民地的動機「是利益而不是情誼。
」英國並非北美的母國，「歐洲，而不是英國，才是北美的父母之邦。」潘恩又說如果英國
是父母，就連豺狼和野蠻人都不如，因為「豺狼尚不食其子，野蠻人也不同親屬作戰。」"
台派的論證是：中國不是台灣的祖國，中國統一台灣是出於戰略利益地緣政治而非情誼，美
國跟日本才是台灣的父母之邦。中國是父母，就連畜牲都不如，因為中國人專殺中國人。（
長春圍城，湘軍南京大屠殺，etc.）
進一步研究，發現當時的保皇黨，跟現在的ROCer有諸多相似之處
https://imgur.com/a/R605KIQ
如果把美國獨立戰爭的時空背景，把『英國』換成『中國』，把『13殖民地』換成『台灣』
，那麼今天的深藍／鐵桿 ROCer 就是當年的保皇黨。
美國獨立戰爭時，主要有三個選項
1. 武裝革命，法理獨立
2. 名義上給英國國王管，但自己有獨立議會等等，實質獨立
3. 被母國英國直接統治
因為長久以來困擾我的問題是，ROCer若必須在TW跟PRC選一個的時候會怎麼選，
我就想知道當初北美保皇黨，在只有1跟3的時候怎麼選。結果發現他們竟然是選3！
很多保皇黨甚至還選擇加入英軍打自己的同胞！
我們都知道美國政治鬥爭嚴重，意識型態不合就可能把人突突的。那在美國獨立前，美國人
有痛揍這些該死的保皇黨嗎？
哈佛大學歷史學教授Maya Jasanoff
的著作《Liberty's Exiles: American Loyalists in the Revolutionary World》有一段
寫到：
“在愛國者控制的地區，效忠派的財產被沒收，公開支持國王的人則面臨公開羞辱的威脅，
例如被塗焦油、黏羽毛或遭到人身攻擊。目前尚不清楚有多少效忠派平民受到愛國者的騷擾
，但這種待遇是對其他效忠派的警告，告誡他們不要拿起武器。”
(美獨派是不是很法西斯！！笑）
大家覺得常識的邏輯適用台灣嗎？中華民國派是保皇黨嗎？
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1F：→ tomhawkreal: 你目的是什麼 以古論今嗎 11/18 21:12
2F：推 duriamon: 當初誰打仗誰流血就是誰說話算話吧？這點板上之前好像已 11/18 21:12
3F：→ duriamon: 經討論過很多次了，皇民就是二戰戰敗國那方，並沒有什麼 11/18 21:12
4F：→ duriamon: 資格決定自己叫什麼，所以按照中華民國憲法台灣就只是個 11/18 21:12
5F：→ duriamon: 省或是地名，懂了沒？ 11/18 21:12
6F：→ duriamon: 當然你台派想要打獨立戰爭，跟中華民國打跟共匪打，那也 11/18 21:14
7F：→ duriamon: 不是不行啦！但我看目前狀況還是洗洗睡吧？笑死！ 11/18 21:14
8F：推 mangle: ….你講這麼多…現實就是台灣的這些台派不過是想撈油水而 11/18 22:08
9F：→ mangle: 已啊。欺負到其他人為樂，誰去當兵？ 誰肯散盡家財？ 誰 11/18 22:08
10F：推 moslaa: 聽說那是名著，不過我沒過原著。 11/18 22:09
11F：→ mangle: 敢從容赴義？ 個個想靠美國，他們比他們口中的中國和中共 11/18 22:09
12F：→ mangle: 還不如啊。 早點夢醒啦！ 台獨騙了半世紀多了 11/18 22:09
13F：→ mangle: 你拿台派比喻獨立戰爭的，根本在污辱人吧 11/18 22:09
14F：→ moslaa: 雖然這問題板友大概不會答我，其實也算超出板務 11/18 22:09
15F：→ moslaa: 但我還是問一下 11/18 22:10
16F：→ moslaa: 啥朋友可以跟你討論那本 common sense 11/18 22:10
17F：→ moslaa: 這麼學術的話題板友你現實找得到朋友聊？ 11/18 22:11
18F：→ moslaa: 想不到板友生活圈這麼高級！我他媽就是現實找不到人 11/18 22:12
19F：→ moslaa: 只好每天混這裡過癮一下QQ 11/18 22:13
20F：→ mangle: Moslaa 裝低調嗎？ 至少我自己是在政治圈很很很外圍的人 11/18 22:14
21F：→ mangle: ，但研究類型的人而已 11/18 22:14
22F：推 duriamon: m大是在謙虛實則發揮才華發光發熱啦！起碼我從m大分享的 11/18 22:25
23F：→ duriamon: 資訊學到不少東西，呵呵！ 11/18 22:25
24F：→ hips: 我就是看到plamc臉書發文，分享給fw，就聊了一下。 11/18 23:12
25F：推 moslaa: 感謝大大願意回答。 11/19 00:00
26F：推 cht12341234: 華盛頓為了建立美國，也不在乎自己身體有沒有健康 11/19 09:40
27F：→ cht12341234: ，有沒有陽痿，民進黨是嘲笑抹黑努力當兵當到身體 11/19 09:40
28F：→ cht12341234: 壞掉的人 11/19 09:40
29F：→ hips: 我這篇也沒說要把台派跟美國開國先賢比，的確可能是懶叫比 11/19 10:28
30F：→ hips: 雞腿。不過美國獨立戰爭終究認為王權跟英國議會是不可分開 11/19 10:28
31F：→ hips: 的。台灣要面對的也是類似的靈魂拷問，中國（象徵王權）跟 11/19 10:28
32F：→ hips: 中共（象徵議會）可以分開嗎？ 11/19 10:29
33F：→ moslaa: 感謝hips稍早回答隱私層面的問題。那我貢獻一下我個人看法 11/19 13:52
34F：→ moslaa: 我認為中國(PRC)跟中共不可分開。 11/19 13:53
35F：→ moslaa: 1. 我記得，prc憲法似乎規定中共是唯一永久執政黨 11/19 13:53
36F：→ moslaa: 所以在法理上，至少當前的法理，prc可說就是中共 11/19 13:54
37F：→ moslaa: 2. 中共或許在其國內"當前"也不怎麼受歡迎，但不太受歡迎 11/19 13:55
38F：→ moslaa: 跟多數人很想推翻中共，或主張中共不能代表中國 11/19 13:56
39F：→ moslaa: 我個人認為PRC多數民眾應該還沒走到這一步？ 11/19 13:56
40F：→ moslaa: 所以我個人目前比較偏向認為 其實反共就是反中 XD 11/19 13:56
41F：→ moslaa: 至少從我理解的法理(1.)與實務(2.)，我目前只能這樣看 11/19 13:57
42F：→ saram: 美洲移民大多來自英國,被英王統治多年才獨立.英國是美國人 11/19 16:03
43F：→ saram: motherland . 11/19 16:03
44F：→ saram: 但這種殖民實際上早就沒有了.所謂殖民根本不殖民,如荷蘭 11/19 16:04
45F：→ saram: 在台灣,在印尼,都只是徒有殖民之名. 11/19 16:05
46F：→ saram: 台灣從清初起,移民全來自中國,文化也早漢化了.那自然是祖國 11/19 16:06
47F：→ saram: 無誤. 11/19 16:07
48F：推 mangle: 祖國這說法政治很不正確。 中國是祖國，但中華民國和中華 11/19 16:38
49F：→ mangle: 人民共和國是執行中國法人人格的政府。那為什麼最近祖國 11/19 16:38
50F：→ mangle: 論那麼夯呢？ 因為有人主權分割和去中化。 台派也是自己 11/19 16:38
51F：→ mangle: 找 11/19 16:38
52F：→ mangle: 罪受，先以漢人之姿殺遍南島語族，然後說自己是其餘人， 11/19 16:38
53F：→ mangle: 再說自己是南島語族。不開玩笑超像精障。 11/19 16:38
54F：→ saram: 祖國一詞來自日本(漢詞).指"他/他們的國".針對外國人. 11/19 20:04
55F：→ saram: 祖一詞也不是專指祖先. 11/19 20:05
56F：→ saram: 後來中國與朝鮮接受這詞,但意義並非國籍而是祖先居地. 11/19 20:06
57F：→ saram: 如motherland/fatherland/homeland. 11/19 20:07
58F：→ saram: 另外country也有國家的意義.在主權國意識未發達時代用. 11/19 20:10
59F：→ saram: 台灣移民一直不用這詞,而以唐山(長山)或原鄉(客語)稱. 11/19 20:12
60F：→ saram: 然而祖國就是這個意思.中國到近代才有"我國"的概念.以前總 11/19 20:13
61F：→ saram: 是說"天下".問國名沒人答得出來.因為"中"並非國號. 11/19 20:15