作者hips (hips)
看板historia
标题[观点] ROCer vs Loyalist
时间Tue Nov 18 21:04:04 2025
刚刚跟朋友讨论Thomas Paine写的Common Sense
内容就是列举英国的邪恶以及从英国独立的好处
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98_(%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90)
发现书里面很多东西几乎可以模仿写一个台湾版
比方"常识中，潘恩首先列举英王和英国议会的罪恶，论证英国并非殖民地居民的祖国，以
此打消殖民地人民对母国英国的忠诚。潘恩指出英国对殖民地的动机「是利益而不是情谊。
」英国并非北美的母国，「欧洲，而不是英国，才是北美的父母之邦。」潘恩又说如果英国
是父母，就连豺狼和野蛮人都不如，因为「豺狼尚不食其子，野蛮人也不同亲属作战。」"
台派的论证是：中国不是台湾的祖国，中国统一台湾是出於战略利益地缘政治而非情谊，美
国跟日本才是台湾的父母之邦。中国是父母，就连畜牲都不如，因为中国人专杀中国人。（
长春围城，湘军南京大屠杀，etc.）
进一步研究，发现当时的保皇党，跟现在的ROCer有诸多相似之处
https://imgur.com/a/R605KIQ
如果把美国独立战争的时空背景，把『英国』换成『中国』，把『13殖民地』换成『台湾』
，那麽今天的深蓝／铁杆 ROCer 就是当年的保皇党。
美国独立战争时，主要有三个选项
1. 武装革命，法理独立
2. 名义上给英国国王管，但自己有独立议会等等，实质独立
3. 被母国英国直接统治
因为长久以来困扰我的问题是，ROCer若必须在TW跟PRC选一个的时候会怎麽选，
我就想知道当初北美保皇党，在只有1跟3的时候怎麽选。结果发现他们竟然是选3！
很多保皇党甚至还选择加入英军打自己的同胞！
我们都知道美国政治斗争严重，意识型态不合就可能把人突突的。那在美国独立前，美国人
有痛揍这些该死的保皇党吗？
哈佛大学历史学教授Maya Jasanoff
的着作《Liberty's Exiles: American Loyalists in the Revolutionary World》有一段
写到：
“在爱国者控制的地区，效忠派的财产被没收，公开支持国王的人则面临公开羞辱的威胁，
例如被涂焦油、黏羽毛或遭到人身攻击。目前尚不清楚有多少效忠派平民受到爱国者的骚扰
，但这种待遇是对其他效忠派的警告，告诫他们不要拿起武器。”
(美独派是不是很法西斯！！笑）
大家觉得常识的逻辑适用台湾吗？中华民国派是保皇党吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.143.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1763471046.A.AFD.html
1F：→ tomhawkreal: 你目的是什麽 以古论今吗 11/18 21:12
2F：推 duriamon: 当初谁打仗谁流血就是谁说话算话吧？这点板上之前好像已 11/18 21:12
3F：→ duriamon: 经讨论过很多次了，皇民就是二战战败国那方，并没有什麽 11/18 21:12
4F：→ duriamon: 资格决定自己叫什麽，所以按照中华民国宪法台湾就只是个 11/18 21:12
5F：→ duriamon: 省或是地名，懂了没？ 11/18 21:12
6F：→ duriamon: 当然你台派想要打独立战争，跟中华民国打跟共匪打，那也 11/18 21:14
7F：→ duriamon: 不是不行啦！但我看目前状况还是洗洗睡吧？笑死！ 11/18 21:14
8F：推 mangle: ….你讲这麽多…现实就是台湾的这些台派不过是想捞油水而 11/18 22:08
9F：→ mangle: 已啊。欺负到其他人为乐，谁去当兵？ 谁肯散尽家财？ 谁 11/18 22:08
10F：推 moslaa: 听说那是名着，不过我没过原着。 11/18 22:09
11F：→ mangle: 敢从容赴义？ 个个想靠美国，他们比他们口中的中国和中共 11/18 22:09
12F：→ mangle: 还不如啊。 早点梦醒啦！ 台独骗了半世纪多了 11/18 22:09
13F：→ mangle: 你拿台派比喻独立战争的，根本在污辱人吧 11/18 22:09
14F：→ moslaa: 虽然这问题板友大概不会答我，其实也算超出板务 11/18 22:09
15F：→ moslaa: 但我还是问一下 11/18 22:10
16F：→ moslaa: 啥朋友可以跟你讨论那本 common sense 11/18 22:10
17F：→ moslaa: 这麽学术的话题板友你现实找得到朋友聊？ 11/18 22:11
18F：→ moslaa: 想不到板友生活圈这麽高级！我他妈就是现实找不到人 11/18 22:12
19F：→ moslaa: 只好每天混这里过瘾一下QQ 11/18 22:13
20F：→ mangle: Moslaa 装低调吗？ 至少我自己是在政治圈很很很外围的人 11/18 22:14
21F：→ mangle: ，但研究类型的人而已 11/18 22:14
22F：推 duriamon: m大是在谦虚实则发挥才华发光发热啦！起码我从m大分享的 11/18 22:25
23F：→ duriamon: 资讯学到不少东西，呵呵！ 11/18 22:25
24F：→ hips: 我就是看到plamc脸书发文，分享给fw，就聊了一下。 11/18 23:12
25F：推 moslaa: 感谢大大愿意回答。 11/19 00:00
26F：推 cht12341234: 华盛顿为了建立美国，也不在乎自己身体有没有健康 11/19 09:40
27F：→ cht12341234: ，有没有阳痿，民进党是嘲笑抹黑努力当兵当到身体 11/19 09:40
28F：→ cht12341234: 坏掉的人 11/19 09:40
29F：→ hips: 我这篇也没说要把台派跟美国开国先贤比，的确可能是懒叫比 11/19 10:28
30F：→ hips: 鸡腿。不过美国独立战争终究认为王权跟英国议会是不可分开 11/19 10:28
31F：→ hips: 的。台湾要面对的也是类似的灵魂拷问，中国（象徵王权）跟 11/19 10:28
32F：→ hips: 中共（象徵议会）可以分开吗？ 11/19 10:29
33F：→ moslaa: 感谢hips稍早回答隐私层面的问题。那我贡献一下我个人看法 11/19 13:52
34F：→ moslaa: 我认为中国(PRC)跟中共不可分开。 11/19 13:53
35F：→ moslaa: 1. 我记得，prc宪法似乎规定中共是唯一永久执政党 11/19 13:53
36F：→ moslaa: 所以在法理上，至少当前的法理，prc可说就是中共 11/19 13:54
37F：→ moslaa: 2. 中共或许在其国内"当前"也不怎麽受欢迎，但不太受欢迎 11/19 13:55
38F：→ moslaa: 跟多数人很想推翻中共，或主张中共不能代表中国 11/19 13:56
39F：→ moslaa: 我个人认为PRC多数民众应该还没走到这一步？ 11/19 13:56
40F：→ moslaa: 所以我个人目前比较偏向认为 其实反共就是反中 XD 11/19 13:56
41F：→ moslaa: 至少从我理解的法理(1.)与实务(2.)，我目前只能这样看 11/19 13:57
42F：→ saram: 美洲移民大多来自英国,被英王统治多年才独立.英国是美国人 11/19 16:03
43F：→ saram: motherland . 11/19 16:03
44F：→ saram: 但这种殖民实际上早就没有了.所谓殖民根本不殖民,如荷兰 11/19 16:04
45F：→ saram: 在台湾,在印尼,都只是徒有殖民之名. 11/19 16:05
46F：→ saram: 台湾从清初起,移民全来自中国,文化也早汉化了.那自然是祖国 11/19 16:06
47F：→ saram: 无误. 11/19 16:07
48F：推 mangle: 祖国这说法政治很不正确。 中国是祖国，但中华民国和中华 11/19 16:38
49F：→ mangle: 人民共和国是执行中国法人人格的政府。那为什麽最近祖国 11/19 16:38
50F：→ mangle: 论那麽夯呢？ 因为有人主权分割和去中化。 台派也是自己 11/19 16:38
51F：→ mangle: 找 11/19 16:38
52F：→ mangle: 罪受，先以汉人之姿杀遍南岛语族，然後说自己是其余人， 11/19 16:38
53F：→ mangle: 再说自己是南岛语族。不开玩笑超像精障。 11/19 16:38
54F：→ saram: 祖国一词来自日本(汉词).指"他/他们的国".针对外国人. 11/19 20:04
55F：→ saram: 祖一词也不是专指祖先. 11/19 20:05
56F：→ saram: 後来中国与朝鲜接受这词,但意义并非国籍而是祖先居地. 11/19 20:06
57F：→ saram: 如motherland/fatherland/homeland. 11/19 20:07
58F：→ saram: 另外country也有国家的意义.在主权国意识未发达时代用. 11/19 20:10
59F：→ saram: 台湾移民一直不用这词,而以唐山(长山)或原乡(客语)称. 11/19 20:12
60F：→ saram: 然而祖国就是这个意思.中国到近代才有"我国"的概念.以前总 11/19 20:13
61F：→ saram: 是说"天下".问国名没人答得出来.因为"中"并非国号. 11/19 20:15