作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [觀點] 中華民國美學 = 台灣美學 = 漢人美學？
時間Sat Nov 15 12:19:15 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 什麼是中華民國美學？
: 直接說我個人答案，當然諸君可以不認同 XD：
: 中華民國美學
: 就是 台灣美學
: 就是 漢人美學
其實這些事情都有簡單唯一的答案
首先中華民國或說台灣地區的美學，其實在東南亞、南亞、希臘都找得到近親
特別是希臘，很多街景一看會覺得非常熟悉
美學低落本身是文明秩序層次低的一種體現
而世界上其實除了西北歐美日之外，地球大部分地區都是低層次的
這也是種自然現象
那台灣如果被日本統治久一點、繼續統治會不會突然就洗心革面飛躍式美學進化
其實還真的會，對照組就是沖繩
沖繩的文化複雜度自古以來還比台島低很多
沖繩的例子說明文明的上層建築（法律體系、語言文字、國家機器）其實真的會有影響
高等文明的上層建築真正具有教化基層的功能
或者同一個空間的時間序列也可以當成對照組
昭和戰後的城市化時期，大約在1960年代左右，
日本本土的美感是和今天的台灣一樣混亂差勁的
但是到了2018年代的令和時期，全部都升級了
但是後進文明的上層建築要不是與基層互相衝突，要不就是層次不夠
因此沒有出現普遍升級的現象
這就是地球大部分地區的水準，就會出現混亂的差勁美感
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1F：推 moslaa: 是的，史實上來說，但就招牌風格而言 11/15 12:41
2F：→ moslaa: *單就。其實日本也亂七八糟。 11/15 12:43
3F：→ moslaa: 之所以會覺得日治街頭招牌整齊，與其說是當時美學好 11/15 12:43
4F：→ moslaa: 無論算日本美學還台灣美學，其實根本與美學無關 11/15 12:44
5F：→ moslaa: 真相是當時商業根本不發達，招牌相對地少，自然看來不凌 11/15 12:45
6F：→ moslaa: 亂。證據就是，日本後來神武景氣起，又發達了 11/15 12:46
7F：→ moslaa: 甚至到1970年代左右的東京街頭招牌，也是雜亂 11/15 12:48
8F：→ moslaa: 差不多1980年代，日本才升級成接近現在的日本 11/15 12:49
9F：→ moslaa: 說穿就衣食足，有才有更高追求。個人常看日本昭和偶像影 11/15 12:51
10F：→ moslaa: 片，1980~81，是個分界，之前的，就是有股土氣 11/15 12:52
11F：→ ZMittermeyer: 精確來說或者以系統論語言來說 繁榮提供亂度(熵) 秩 11/15 13:33
12F：→ ZMittermeyer: 序提供負熵(消滅亂度) 和經濟繁榮沒啥因果關係 11/15 13:33
13F：→ ZMittermeyer: 比如秩序輸出能力很差的地方 繁榮度不高還是很醜亂 11/15 13:34
14F：→ ZMittermeyer: 今日令和日本很繁榮但秩序還是規訓得很整齊 11/15 13:34
15F：→ ZMittermeyer: 台灣日本時代是兩者皆高 不是兩者皆低 11/15 13:34
16F：→ ZMittermeyer: 基層閩南族群是原始豐饒的民族 活力旺盛 非常繁榮 11/15 13:35
17F：→ ZMittermeyer: 明治日本總結江戶秩序精華輸出 兩者都在峰值 11/15 13:35
18F：→ ZMittermeyer: 所以日本時代是黃金盛世絕不是偏見是真的 11/15 13:36
19F：推 moslaa: 大大言語太高級，看不太懂。沒關係，我繼續講我要講的 11/15 14:12
20F：→ moslaa: 日本演藝圈個人覺得，1980-1981左右是分界 11/15 14:13
21F：→ moslaa: 在那之前的偶像，總有股說不出的土味跟老氣 11/15 14:16
22F：→ moslaa: 哪怕最出名的山口百惠，我一直覺得她表情好像上禮拜 11/15 14:17
23F：→ moslaa: 天皇才剛宣布投降的衰樣，其他啥 candies，pink lady 11/15 14:19
24F：→ moslaa: 明明少女，但卻有股媽媽味阿姨味飄出來，我實在看不下 11/15 14:20
25F：→ moslaa: 差不多1980年，甚至非常具體說，是松田聖子的時代開始 11/15 14:24
26F：→ moslaa: 整個氣氛從一股說不出的"戰後貧苦味兒"，很快轉變成豪華 11/15 14:27
27F：→ moslaa: 時尚感，然後1985年的小貓隊起，大概就完全成形成 11/15 14:36
28F：→ moslaa: 現在宅男們最喜歡的一群真少女在台上活蹦亂跳的模樣 11/15 14:37
29F：推 selfvalue: 我的看法跟你不一樣 我想想看怎麼說 11/15 15:29
30F：→ selfvalue: 如果拿系統來看What is good/Why do we pursue it是一 11/15 15:32
31F：→ selfvalue: 個方向 靜態內容 11/15 15:32
32F：→ selfvalue: 但做的時候 我們有eg 時間限制 有不確定性 有回饋 有 11/15 15:33
33F：→ selfvalue: 競爭 11/15 15:33
34F：→ selfvalue: 也就是還有2. 動態更新 3. 抗對抗性 這兩個做的不好都 11/15 15:34
35F：→ selfvalue: 會反過來改變^1. 11/15 15:34
36F：→ selfvalue: 台灣人真的很不知道what is good/why do we pursue it 11/15 15:36
37F：→ selfvalue: ? 我想 就拿這例子來說 台灣人知道不好看->那其實應該 11/15 15:36
38F：→ selfvalue: 知道怎麼改善 或至少比它好 11/15 15:36
39F：→ selfvalue: 我覺得可以看看nhk 它是一個超級機器 11/15 15:38
40F：→ selfvalue: 它強烈的避免貶低 而且它不會製造緊迫感 11/15 15:40
41F：→ selfvalue: 在2./3.給民眾的工作做得很好 11/15 15:40
42F：推 bird09: 你拿沖繩當例子就已經要點問題了，就算日本統治以前，沖 11/15 17:17
43F：→ bird09: 繩的傳統建築也比台灣漂亮多了 11/15 17:17
44F：→ bird09: 台灣傳統的紅磚屋超級缺乏變化，宮廟也沒什麼美感，相當 11/15 17:19
45F：→ bird09: 俗氣 11/15 17:19
46F：→ duriamon: 閩南式建築上限就那樣，怎麼搞能跟其他省份的美學比嗎？ 11/15 19:42
47F：推 y11971alex: 日本不風光地區 跟台灣沒兩樣 也就是說百步笑五十步 11/15 20:16
48F：推 tomhawkreal: moslaa 你討論到索尼挑選偶像歌手的標準 開新串如何? 11/15 20:38
49F：→ ZMittermeyer: 閩南建築在日本時代的水準比今天好很多 大部分人沒 11/15 21:01
50F：→ ZMittermeyer: 看過而已 然後你看到的沖繩建築是日本現代美化過的 11/15 21:02
51F：→ ZMittermeyer: 剛好一個debuff一個buff 11/15 21:02
52F：→ ZMittermeyer: 沖繩本身就是琉球文明進入末期衰退之後才會被薩摩佔 11/15 21:03
53F：→ ZMittermeyer: 領 那時候台灣的大家族共同體才是剛全盛期咧 11/15 21:03
54F：推 Aotearoa: 用現在的審美眼光去看四十年前的偶像？是不是搞錯了什麼 11/15 22:27
55F：→ Aotearoa: 每個時代的流行風格不同啊，你現在覺得四十年前偶像土味 11/15 22:28
56F：→ Aotearoa: 老氣，當時可是流行最尖端 11/15 22:29
57F：推 bird09: 閩南建築在日本時代有什麼代表作，你講兩個來聽聽 11/15 22:41
58F：→ bird09: 而且現代哪裡還有在新作閩南建築？你所謂日本時代比今天 11/15 22:42
59F：→ bird09: 的好真的聽不懂捏 11/15 22:42
60F：推 selfvalue: 推 11/15 22:50
61F：→ selfvalue: 第一次知道有這樣的建築 11/15 22:51
62F：→ selfvalue: 謝謝 11/15 22:51
63F：噓 mangle: 普攏拱世價值又再亂分高低了 11/16 00:17
64F：→ mangle: 比對也亂比，你應該要拿日本統治前的沖繩，再者要先定義 11/16 00:18
65F：→ mangle: 什麼是日式建築。亂比一通 11/16 00:18
66F：→ mangle: 那個時代？ 哪座神廟？ 而且什麼是你說的閩南建築？ 11/16 00:19
67F：→ skytank: 普攏拱世價值+1 11/16 01:33