作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [观点] 中华民国美学 = 台湾美学 = 汉人美学？
时间Sat Nov 15 12:19:15 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 什麽是中华民国美学？
: 直接说我个人答案，当然诸君可以不认同 XD：
: 中华民国美学
: 就是 台湾美学
: 就是 汉人美学
其实这些事情都有简单唯一的答案
首先中华民国或说台湾地区的美学，其实在东南亚、南亚、希腊都找得到近亲
特别是希腊，很多街景一看会觉得非常熟悉
美学低落本身是文明秩序层次低的一种体现
而世界上其实除了西北欧美日之外，地球大部分地区都是低层次的
这也是种自然现象
那台湾如果被日本统治久一点、继续统治会不会突然就洗心革面飞跃式美学进化
其实还真的会，对照组就是冲绳
冲绳的文化复杂度自古以来还比台岛低很多
冲绳的例子说明文明的上层建筑（法律体系、语言文字、国家机器）其实真的会有影响
高等文明的上层建筑真正具有教化基层的功能
或者同一个空间的时间序列也可以当成对照组
昭和战後的城市化时期，大约在1960年代左右，
日本本土的美感是和今天的台湾一样混乱差劲的
但是到了2018年代的令和时期，全部都升级了
但是後进文明的上层建筑要不是与基层互相冲突，要不就是层次不够
因此没有出现普遍升级的现象
这就是地球大部分地区的水准，就会出现混乱的差劲美感
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1F：推 moslaa: 是的，史实上来说，但就招牌风格而言 11/15 12:41
2F：→ moslaa: *单就。其实日本也乱七八糟。 11/15 12:43
3F：→ moslaa: 之所以会觉得日治街头招牌整齐，与其说是当时美学好 11/15 12:43
4F：→ moslaa: 无论算日本美学还台湾美学，其实根本与美学无关 11/15 12:44
5F：→ moslaa: 真相是当时商业根本不发达，招牌相对地少，自然看来不凌 11/15 12:45
6F：→ moslaa: 乱。证据就是，日本後来神武景气起，又发达了 11/15 12:46
7F：→ moslaa: 甚至到1970年代左右的东京街头招牌，也是杂乱 11/15 12:48
8F：→ moslaa: 差不多1980年代，日本才升级成接近现在的日本 11/15 12:49
9F：→ moslaa: 说穿就衣食足，有才有更高追求。个人常看日本昭和偶像影 11/15 12:51
10F：→ moslaa: 片，1980~81，是个分界，之前的，就是有股土气 11/15 12:52
11F：→ ZMittermeyer: 精确来说或者以系统论语言来说 繁荣提供乱度(熵) 秩 11/15 13:33
12F：→ ZMittermeyer: 序提供负熵(消灭乱度) 和经济繁荣没啥因果关系 11/15 13:33
13F：→ ZMittermeyer: 比如秩序输出能力很差的地方 繁荣度不高还是很丑乱 11/15 13:34
14F：→ ZMittermeyer: 今日令和日本很繁荣但秩序还是规训得很整齐 11/15 13:34
15F：→ ZMittermeyer: 台湾日本时代是两者皆高 不是两者皆低 11/15 13:34
16F：→ ZMittermeyer: 基层闽南族群是原始丰饶的民族 活力旺盛 非常繁荣 11/15 13:35
17F：→ ZMittermeyer: 明治日本总结江户秩序精华输出 两者都在峰值 11/15 13:35
18F：→ ZMittermeyer: 所以日本时代是黄金盛世绝不是偏见是真的 11/15 13:36
19F：推 moslaa: 大大言语太高级，看不太懂。没关系，我继续讲我要讲的 11/15 14:12
20F：→ moslaa: 日本演艺圈个人觉得，1980-1981左右是分界 11/15 14:13
21F：→ moslaa: 在那之前的偶像，总有股说不出的土味跟老气 11/15 14:16
22F：→ moslaa: 哪怕最出名的山口百惠，我一直觉得她表情好像上礼拜 11/15 14:17
23F：→ moslaa: 天皇才刚宣布投降的衰样，其他啥 candies，pink lady 11/15 14:19
24F：→ moslaa: 明明少女，但却有股妈妈味阿姨味飘出来，我实在看不下 11/15 14:20
25F：→ moslaa: 差不多1980年，甚至非常具体说，是松田圣子的时代开始 11/15 14:24
26F：→ moslaa: 整个气氛从一股说不出的"战後贫苦味儿"，很快转变成豪华 11/15 14:27
27F：→ moslaa: 时尚感，然後1985年的小猫队起，大概就完全成形成 11/15 14:36
28F：→ moslaa: 现在宅男们最喜欢的一群真少女在台上活蹦乱跳的模样 11/15 14:37
29F：推 selfvalue: 我的看法跟你不一样 我想想看怎麽说 11/15 15:29
30F：→ selfvalue: 如果拿系统来看What is good/Why do we pursue it是一 11/15 15:32
31F：→ selfvalue: 个方向 静态内容 11/15 15:32
32F：→ selfvalue: 但做的时候 我们有eg 时间限制 有不确定性 有回馈 有 11/15 15:33
33F：→ selfvalue: 竞争 11/15 15:33
34F：→ selfvalue: 也就是还有2. 动态更新 3. 抗对抗性 这两个做的不好都 11/15 15:34
35F：→ selfvalue: 会反过来改变^1. 11/15 15:34
36F：→ selfvalue: 台湾人真的很不知道what is good/why do we pursue it 11/15 15:36
37F：→ selfvalue: ? 我想 就拿这例子来说 台湾人知道不好看->那其实应该 11/15 15:36
38F：→ selfvalue: 知道怎麽改善 或至少比它好 11/15 15:36
39F：→ selfvalue: 我觉得可以看看nhk 它是一个超级机器 11/15 15:38
40F：→ selfvalue: 它强烈的避免贬低 而且它不会制造紧迫感 11/15 15:40
41F：→ selfvalue: 在2./3.给民众的工作做得很好 11/15 15:40
42F：推 bird09: 你拿冲绳当例子就已经要点问题了，就算日本统治以前，冲 11/15 17:17
43F：→ bird09: 绳的传统建筑也比台湾漂亮多了 11/15 17:17
44F：→ bird09: 台湾传统的红砖屋超级缺乏变化，宫庙也没什麽美感，相当 11/15 17:19
45F：→ bird09: 俗气 11/15 17:19
46F：→ duriamon: 闽南式建筑上限就那样，怎麽搞能跟其他省份的美学比吗？ 11/15 19:42
47F：推 y11971alex: 日本不风光地区 跟台湾没两样 也就是说百步笑五十步 11/15 20:16
48F：推 tomhawkreal: moslaa 你讨论到索尼挑选偶像歌手的标准 开新串如何? 11/15 20:38
49F：→ ZMittermeyer: 闽南建筑在日本时代的水准比今天好很多 大部分人没 11/15 21:01
50F：→ ZMittermeyer: 看过而已 然後你看到的冲绳建筑是日本现代美化过的 11/15 21:02
51F：→ ZMittermeyer: 刚好一个debuff一个buff 11/15 21:02
52F：→ ZMittermeyer: 冲绳本身就是琉球文明进入末期衰退之後才会被萨摩占 11/15 21:03
53F：→ ZMittermeyer: 领 那时候台湾的大家族共同体才是刚全盛期咧 11/15 21:03
54F：推 Aotearoa: 用现在的审美眼光去看四十年前的偶像？是不是搞错了什麽 11/15 22:27
55F：→ Aotearoa: 每个时代的流行风格不同啊，你现在觉得四十年前偶像土味 11/15 22:28
56F：→ Aotearoa: 老气，当时可是流行最尖端 11/15 22:29
57F：推 bird09: 闽南建筑在日本时代有什麽代表作，你讲两个来听听 11/15 22:41
58F：→ bird09: 而且现代哪里还有在新作闽南建筑？你所谓日本时代比今天 11/15 22:42
59F：→ bird09: 的好真的听不懂捏 11/15 22:42
60F：推 selfvalue: 推 11/15 22:50
61F：→ selfvalue: 第一次知道有这样的建筑 11/15 22:51
62F：→ selfvalue: 谢谢 11/15 22:51
63F：嘘 mangle: 普拢拱世价值又再乱分高低了 11/16 00:17
64F：→ mangle: 比对也乱比，你应该要拿日本统治前的冲绳，再者要先定义 11/16 00:18
65F：→ mangle: 什麽是日式建筑。乱比一通 11/16 00:18
66F：→ mangle: 那个时代？ 哪座神庙？ 而且什麽是你说的闽南建筑？ 11/16 00:19
67F：→ skytank: 普拢拱世价值+1 11/16 01:33