作者tatungtatung (tatungtatung)
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標題Re: [請益] 滿族是因為沒有滿委會才搞出滿洲國嗎？
時間Wed Nov 5 09:50:42 2025
再重新貼文一次:
moslaa 你炒冷飯有何意義
對一些親日媚日的人而言
偽滿洲國絕對不是日本的罪惡
再怎麼講它們也是認為日本侵略永遠是對的
我們要做的就是將日本從偽滿洲國侵略得去的利益如礦產自然資源等討回來
這也是那些親日媚日的人最怕的
而且moslaa你講法理
怎不講最重要的國聯全體投票只有日本一票反對國聯的偽滿州國提案
怎不講東京大審處死那兩個成立偽滿州國的畜牲
不過講了也沒用
對一些親日媚日的人而言
偽滿洲國絕對不是日本的罪惡
再怎麼講它們也是認為日本侵略永遠是對的
我們將日本從偽滿洲國侵略得去的利益如礦產自然資源等討回來
那些最怕這樣的親日媚日的人一定瘋狂叫囂並暗中破壞
可是等我們將日本從偽滿洲國侵略得去的利益如礦產自然資源等討回來
那些最怕這樣的親日媚日的人反而不再講話
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: : 他們是因為沒有滿委會才搞出滿洲國嗎？
: 本文嘗試回答板友的提問，先說板友想知道的答案：
: ：不是。
: 滿洲國雖然叫 <滿洲>國，但組成不只滿洲人，至少還有蒙古人，
: 如果是出於沒有啥專屬委員會，所以要搞獨立，
: 那麼蒙古人應該退出，因為當時已經有 <蒙>藏委員會。
: 說到底，
: 為什麼要搞出滿洲國？
: 我猜ROC派(笑)這裡會主張，是日本人搞的鬼。
: 或許那是事實吧，
: 不過不好意思，在歷史研究方面，本人是法理派，優先看書面證據 XD
: 而滿洲國呢，還真有留下書面證據：
: 1932年3月1日
: 滿 洲 國 建 國 宣 言
: 即，滿洲國親自跟全世界解釋了為什麼要建國，
: 原文在維基文庫
: https://reurl.cc/ORqRM9
: 以下，是我個人的濃縮重點 (如有疑慮，請點看上面連結，自行解讀)：
: 1. 自民國建立以來，東北軍閥把滿洲蒙古一帶據為己有，橫徵暴斂不顧滿蒙民眾死活。
: 2. 加之共產勢力橫行，如果任其發展下去，不久必會陷入共產化，導致亡國滅種。
: 3. 如今借助鄰國軍隊之力，趕走了軍閥，這是天賜良機。
: 4. 故在此憑三千萬滿蒙民眾之意願，即日起宣布與中華民國脫離關係，成立滿洲國。
: 上述理由，原PO與本板諸君覺得如何？正當嗎？
: 不會讀心術的我，不知道諸君怎麼看這篇宣言，
: 但，我知道國際法怎麼看。
: 這篇1932年的建國宣言，我認為呢，乃從 <民族自決> 來立論，
: 所以本文接著介紹，那個時代的國際法怎麼看 <民族自決>。
: 舉證：
: 1920年
: 國 際 聯 盟 處 理 阿 蘭 群 島 主 權 爭 議 案
: 簡單說，
: 芬蘭的阿蘭群島居民，要求自決加入瑞典，最後請國際聯盟處理。
: 國際聯盟的看法的原文如下面連結，注意點選後是pdf檔，
: https://reurl.cc/eV8V7W
: THE PRINCIPLE OF SELF-DETERMINATION AND THE RIGHTS OF PEOPLES
: 民族自決原則與人民權利 (pages 3 and 4)
: 在該部分，國際聯盟陳述了 (二次大戰前的) 國際法原則。
: 基於其重要性 for 判斷"滿洲國建國宣言"是否具有國際法之正當性，
: 強烈建議大家要有所了解。
: 以下，
: 是我個人的濃縮重點 (如有疑慮，請點看上面檔案，自行解讀)：
: A. 「民族自決原則」目前仍非國際法原則。
: 是否允許一部分人民以公民投票或其他方式決定其前途，
: 此專屬於一個主權國家的內政範疇。
: (說更白話：)
: (一個國家的中央政府如果沒有先同意地方辦理公投或表達意願，)
: (則地方自行投票或表達意願之獨立為無效。)
: B. 國際法不承認其他國家有權促成此種脫離。
: C. 不過，若一國主權被明顯且持續地濫用，
: 導致其國內一部分人民受損害時，
: 則有可能不再視為內政，而進入國際聯盟管轄範圍。
: 容我這裡基於上述A.B.C.三點來分析滿洲國建國宣言：
: 首先，
: 民族自決既然為<自決>，那麼鄰國不可干涉，但建國宣言自己承認有鄰國介入。
: 其次，
: 先不論當時中國對於東北各省的治理是否達到所謂 主權被明顯且持續地濫用，
: 這必然各說各話 (註)，
: 就算達到主權被明顯且持續地濫用好了，
: 接下來的動作也是請國際聯盟介入，而不是直接宣布建國。
: 個人結論：
: 滿洲國建國宣言之脫離中國理由，不符合國際聯盟陳述之國際法原則。
: 註：
: 我認為呢，當時中國中央政府對東北的處理，屬於失能 (軍閥橫行)，
: 而非濫用主權欺壓東北民眾，
: 根本自始不屬於民族自決範圍，至少不屬於二戰前的民族自決範圍。
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1F：→ moslaa: 直接使用國際聯盟當年調查滿洲國的結論 11/05 10:02
2F：→ moslaa: 或東京大審的判決 11/05 10:03
3F：→ moslaa: 往往會招來一種反駁： 11/05 10:03
4F：→ moslaa: 國聯的看法是都是歐美看日本強大了要打壓 11/05 10:05
5F：→ moslaa: 東京大審是成王敗寇的判決，都充滿偏見，不算 11/05 10:06
6F：→ moslaa: 我前面貼文的戰略意義是：阿蘭群島的仲裁案 11/05 10:08
7F：→ moslaa: 跟日本與滿洲國毫無關係了吧，但從仲裁阿蘭 11/05 10:09
8F：→ moslaa: 群的的原則能發覺，滿洲國的確不合當時國際法原則 11/05 10:10
9F：→ moslaa: (可見當年李頓調查團未惡搞日本，人家原則一致) 11/05 10:12