作者tatungtatung (tatungtatung)
看板historia
标题Re: [请益] 满族是因为没有满委会才搞出满洲国吗？
时间Wed Nov 5 09:50:42 2025
再重新贴文一次:
moslaa 你炒冷饭有何意义
对一些亲日媚日的人而言
伪满洲国绝对不是日本的罪恶
再怎麽讲它们也是认为日本侵略永远是对的
我们要做的就是将日本从伪满洲国侵略得去的利益如矿产自然资源等讨回来
这也是那些亲日媚日的人最怕的
而且moslaa你讲法理
怎不讲最重要的国联全体投票只有日本一票反对国联的伪满州国提案
怎不讲东京大审处死那两个成立伪满州国的畜牲
不过讲了也没用
对一些亲日媚日的人而言
伪满洲国绝对不是日本的罪恶
再怎麽讲它们也是认为日本侵略永远是对的
我们将日本从伪满洲国侵略得去的利益如矿产自然资源等讨回来
那些最怕这样的亲日媚日的人一定疯狂叫嚣并暗中破坏
可是等我们将日本从伪满洲国侵略得去的利益如矿产自然资源等讨回来
那些最怕这样的亲日媚日的人反而不再讲话
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: : 他们是因为没有满委会才搞出满洲国吗？
: 本文尝试回答板友的提问，先说板友想知道的答案：
: ：不是。
: 满洲国虽然叫 <满洲>国，但组成不只满洲人，至少还有蒙古人，
: 如果是出於没有啥专属委员会，所以要搞独立，
: 那麽蒙古人应该退出，因为当时已经有 <蒙>藏委员会。
: 说到底，
: 为什麽要搞出满洲国？
: 我猜ROC派(笑)这里会主张，是日本人搞的鬼。
: 或许那是事实吧，
: 不过不好意思，在历史研究方面，本人是法理派，优先看书面证据 XD
: 而满洲国呢，还真有留下书面证据：
: 1932年3月1日
: 满 洲 国 建 国 宣 言
: 即，满洲国亲自跟全世界解释了为什麽要建国，
: 原文在维基文库
: https://reurl.cc/ORqRM9
: 以下，是我个人的浓缩重点 (如有疑虑，请点看上面连结，自行解读)：
: 1. 自民国建立以来，东北军阀把满洲蒙古一带据为己有，横徵暴敛不顾满蒙民众死活。
: 2. 加之共产势力横行，如果任其发展下去，不久必会陷入共产化，导致亡国灭种。
: 3. 如今借助邻国军队之力，赶走了军阀，这是天赐良机。
: 4. 故在此凭三千万满蒙民众之意愿，即日起宣布与中华民国脱离关系，成立满洲国。
: 上述理由，原PO与本板诸君觉得如何？正当吗？
: 不会读心术的我，不知道诸君怎麽看这篇宣言，
: 但，我知道国际法怎麽看。
: 这篇1932年的建国宣言，我认为呢，乃从 <民族自决> 来立论，
: 所以本文接着介绍，那个时代的国际法怎麽看 <民族自决>。
: 举证：
: 1920年
: 国 际 联 盟 处 理 阿 兰 群 岛 主 权 争 议 案
: 简单说，
: 芬兰的阿兰群岛居民，要求自决加入瑞典，最後请国际联盟处理。
: 国际联盟的看法的原文如下面连结，注意点选後是pdf档，
: https://reurl.cc/eV8V7W
: THE PRINCIPLE OF SELF-DETERMINATION AND THE RIGHTS OF PEOPLES
: 民族自决原则与人民权利 (pages 3 and 4)
: 在该部分，国际联盟陈述了 (二次大战前的) 国际法原则。
: 基於其重要性 for 判断"满洲国建国宣言"是否具有国际法之正当性，
: 强烈建议大家要有所了解。
: 以下，
: 是我个人的浓缩重点 (如有疑虑，请点看上面档案，自行解读)：
: A. 「民族自决原则」目前仍非国际法原则。
: 是否允许一部分人民以公民投票或其他方式决定其前途，
: 此专属於一个主权国家的内政范畴。
: (说更白话：)
: (一个国家的中央政府如果没有先同意地方办理公投或表达意愿，)
: (则地方自行投票或表达意愿之独立为无效。)
: B. 国际法不承认其他国家有权促成此种脱离。
: C. 不过，若一国主权被明显且持续地滥用，
: 导致其国内一部分人民受损害时，
: 则有可能不再视为内政，而进入国际联盟管辖范围。
: 容我这里基於上述A.B.C.三点来分析满洲国建国宣言：
: 首先，
: 民族自决既然为<自决>，那麽邻国不可干涉，但建国宣言自己承认有邻国介入。
: 其次，
: 先不论当时中国对於东北各省的治理是否达到所谓 主权被明显且持续地滥用，
: 这必然各说各话 (注)，
: 就算达到主权被明显且持续地滥用好了，
: 接下来的动作也是请国际联盟介入，而不是直接宣布建国。
: 个人结论：
: 满洲国建国宣言之脱离中国理由，不符合国际联盟陈述之国际法原则。
: 注：
: 我认为呢，当时中国中央政府对东北的处理，属於失能 (军阀横行)，
: 而非滥用主权欺压东北民众，
: 根本自始不属於民族自决范围，至少不属於二战前的民族自决范围。
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1F：→ moslaa: 直接使用国际联盟当年调查满洲国的结论 11/05 10:02
2F：→ moslaa: 或东京大审的判决 11/05 10:03
3F：→ moslaa: 往往会招来一种反驳： 11/05 10:03
4F：→ moslaa: 国联的看法是都是欧美看日本强大了要打压 11/05 10:05
5F：→ moslaa: 东京大审是成王败寇的判决，都充满偏见，不算 11/05 10:06
6F：→ moslaa: 我前面贴文的战略意义是：阿兰群岛的仲裁案 11/05 10:08
7F：→ moslaa: 跟日本与满洲国毫无关系了吧，但从仲裁阿兰 11/05 10:09
8F：→ moslaa: 群的的原则能发觉，满洲国的确不合当时国际法原则 11/05 10:10
9F：→ moslaa: (可见当年李顿调查团未恶搞日本，人家原则一致) 11/05 10:12