作者selfvalue (I. Lefèvre)
看板historia
標題[觀點] 第一個『動物』之前的動物歷史
時間Fri Oct 31 13:29:26 2025
快要被水桶了== 為了感謝這板給我很多寫我第三部書籍的資料 分享一下我昨天看到的這篇
新聞(== 我不看新聞 只看論文)
論文名: A broad survey of choanoflagellates revises the ev
olutionary history of the Shaker family of voltage-gated K+ channels in animals
我的個人意見:
它本身是很紮實的成果, 然後沒有廣泛的公眾討論. 但其實這篇有一些很奇異的地方, 看得
留眼淚, 心裡震撼
我猜這板Christian de duve的書迷應該很多, 畢竟是幾本陳述了地球幾十億年的歷史- 從
無生命到現代, 用數學, 化學, 物理, 歷史來分析最小緊密串連到最大的現象的書.
我想到: 從能量到訊號, 2023年之前的教科書/綜述/論文
在2023年, 當時全世界的看法是如何呢?
首先最重要的就是: 即使單細胞生物有類似的蛋白質, 也不會有電壓控制通道這種快速, 電
信號的“功能性“-
因為它們只有一顆細胞: 即使基因組序列很類似- 但沒人覺得編碼跟蛋白質折疊正確, 更別
說形成功能性的電壓控制通道.
雖然早就知道單細胞生物有類似Shaker的基因, 但主流不認為: 通道是功能性的.
這篇研究到底做了什麼事? 可以跟著我下面的感想看
pH敏感性 -> 質子直接調控通道
移除N端球 -> ball and chain機制完整保留
TEA, 4-ap -> 通道結構與動物一致
錄K+電流 -> 蛋白質能正確折疊, 形成四聚體
這不是像Shaker, 這就是Shaker, 而且是能用的Shaker.
但這個生物是
單細胞, 沒有神經-
誰會想到它需要“自動關閉“的K+通道?
而且N-type的這個機制複雜到極致,
然後也沒人預料到它還能被質子調控.
(這可能就是能量感測器, 後來被動物徵招~ 進入神經系統)
原來質子就是古老的訊號分子. (之一吧== 明顯的有Ca2+ 但我喜歡更質子)
而且, 這通道的pH敏感性, 讓人想到:
回想一下線粒體時代(早於Shaker 5-12億年)的遺產- 早期真核細胞用質子梯度做能量貨幣.
如果K+通道能被質子(pH)調控, 這可能是代謝狀態的感測器:
當細胞代謝旺盛(pH變化)->通道活性改變->膜電位隨之調整
這讓細胞能即時
感知自己的能量狀態.
你會想到什麼?
1. 能量守恆
2. 後來動物演化出神經系統時, 這套古老的“pH感測->電訊號“ 機制可能被徵招進入更複
雜的電生理感知調控中
那這說明什麼?
根據Hodgkin-Huxley模型
https://en.wikipedia.org/wiki/Hodgkin%E2%80%93Huxley_model
當膜電位 + Na+, K+通道的開關速度, 到達某個程度,
並受到持續能量維持梯度, “動作電位“
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential
eg 神經細胞 & 肌肉細胞-> 去感知世界/思考/用肌肉去移動物體
這種系統性行為, 會從動態的交互中突然出現
在意義上:
某種東西終於迸發出興奮的光芒.
當時只剩靜待第一個動物的出現- 用能量跟空間拓展
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1F:→ selfvalue: 最後感謝Aotearoa大大分享許多語言知識 謝謝這位前輩10/31 13:47
2F:→ selfvalue: 這篇化學日記應該能像Aotearoa那般 做出一點點貢獻10/31 13:48
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4F:→ selfvalue: 評10/31 13:49
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6F:→ y11971alex: Nice 10/31 15:32
7F:→ selfvalue: 如果覺 有意思的話 我很推薦Christian de duve的這本 10/31 17:47
8F:→ selfvalue: 書 10/31 17:47
9F:→ selfvalue: google: Goodreads+Vital Dust: Life as a Cosmic Imp 10/31 17:48
10F:→ selfvalue: erative 10/31 17:48
11F:→ selfvalue: 他是先從撲克牌的數學策略開始的 然後配合無機物怎麼 10/31 17:50
12F:→ selfvalue: 產生有機分子 跟發展出前生命狀況的可能性 然後在從前 10/31 17:50
13F:→ selfvalue: 生命推測到生命->簡單生命->複雜生命->外星生命 10/31 17:50
14F:→ selfvalue: 他是諾貝爾獎得主 不是文學的 但故事寫的很好看 幾十 10/31 17:51
15F:→ selfvalue: 億年都寫出來了 10/31 17:51
16F:→ selfvalue: 看完學習生物學 化學 營養學那些 相關的 都會有直覺 10/31 17:53
17F:→ selfvalue: 速度會快很多 10/31 17:53
18F:→ selfvalue: 我小時候花一天看完 邊查英文字典邊看的 超好看 10/31 17:54
19F:→ selfvalue: 可以看看 只是一本書 但特別值得 10/31 17:56
20F:→ selfvalue: 他書裡面有錯 因為這本書非常久 現代離他拿諾貝爾獎過 10/31 17:57
21F:→ selfvalue: 去很久了 化學知識有更新 有一些小錯誤 但我覺那個不 10/31 17:58
22F:→ selfvalue: 太重要 他是很有趣的人 10/31 17:58
23F:→ selfvalue: 推理型書籍 10/31 17:59