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快要被水桶了== 为了感谢这板给我很多写我第三部书籍的资料 分享一下我昨天看到的这篇 新闻(== 我不看新闻 只看论文) 论文名: A broad survey of choanoflagellates revises the ev olutionary history of the Shaker family of voltage-gated K+ channels in animals 我的个人意见: 它本身是很紮实的成果, 然後没有广泛的公众讨论. 但其实这篇有一些很奇异的地方, 看得 留眼泪, 心里震撼 我猜这板Christian de duve的书迷应该很多, 毕竟是几本陈述了地球几十亿年的历史- 从 无生命到现代, 用数学, 化学, 物理, 历史来分析最小紧密串连到最大的现象的书. 我想到: 从能量到讯号, 2023年之前的教科书/综述/论文 在2023年, 当时全世界的看法是如何呢? 首先最重要的就是: 即使单细胞生物有类似的蛋白质, 也不会有电压控制通道这种快速, 电 信号的“功能性“- 因为它们只有一颗细胞: 即使基因组序列很类似- 但没人觉得编码跟蛋白质折叠正确, 更别 说形成功能性的电压控制通道. 虽然早就知道单细胞生物有类似Shaker的基因, 但主流不认为: 通道是功能性的. 这篇研究到底做了什麽事? 可以跟着我下面的感想看 pH敏感性 -> 质子直接调控通道 移除N端球 -> ball and chain机制完整保留 TEA, 4-ap -> 通道结构与动物一致 录K+电流 -> 蛋白质能正确折叠, 形成四聚体 这不是像Shaker, 这就是Shaker, 而且是能用的Shaker. 但这个生物是单细胞, 没有神经- 谁会想到它需要“自动关闭“的K+通道? 而且N-type的这个机制复杂到极致, 然後也没人预料到它还能被质子调控. (这可能就是能量感测器, 後来被动物徵招~ 进入神经系统) 原来质子就是古老的讯号分子. (之一吧== 明显的有Ca2+ 但我喜欢更质子) 而且, 这通道的pH敏感性, 让人想到: 回想一下线粒体时代(早於Shaker 5-12亿年)的遗产- 早期真核细胞用质子梯度做能量货币. 如果K+通道能被质子(pH)调控, 这可能是代谢状态的感测器: 当细胞代谢旺盛(pH变化)->通道活性改变->膜电位随之调整 这让细胞能即时感知自己的能量状态. 你会想到什麽? 1. 能量守恒 2. 後来动物演化出神经系统时, 这套古老的“pH感测->电讯号“ 机制可能被徵招进入更复 杂的电生理感知调控中 那这说明什麽? 根据Hodgkin-Huxley模型 https://en.wikipedia.org/wiki/Hodgkin%E2%80%93Huxley_model 当膜电位 + Na+, K+通道的开关速度, 到达某个程度, 并受到持续能量维持梯度, “动作电位“ https://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential eg 神经细胞 & 肌肉细胞-> 去感知世界/思考/用肌肉去移动物体 这种系统性行为, 会从动态的交互中突然出现 在意义上: 某种东西终於迸发出兴奋的光芒. 当时只剩静待第一个动物的出现- 用能量跟空间拓展 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.182.66.137 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1761888569.A.E47.html
1F:→ selfvalue: 最後感谢Aotearoa大大分享许多语言知识 谢谢这位前辈10/31 13:47
2F:→ selfvalue: 这篇化学日记应该能像Aotearoa那般 做出一点点贡献10/31 13:48
3F:→ selfvalue: 我是物理人 爱看化学 但化学知识有些不足 可以随意批10/31 13:49
4F:→ selfvalue: 评10/31 13:49
5F:→ selfvalue: 现在要用心写书了 感谢本版 很有帮助 内心感激10/31 13:50
※ 编辑: selfvalue (49.182.66.137 澳大利亚), 10/31/2025 14:24:52
6F:→ y11971alex: Nice 10/31 15:32
7F:→ selfvalue: 如果觉 有意思的话 我很推荐Christian de duve的这本 10/31 17:47
8F:→ selfvalue: 书 10/31 17:47
9F:→ selfvalue: google: Goodreads+Vital Dust: Life as a Cosmic Imp 10/31 17:48
10F:→ selfvalue: erative 10/31 17:48
11F:→ selfvalue: 他是先从扑克牌的数学策略开始的 然後配合无机物怎麽 10/31 17:50
12F:→ selfvalue: 产生有机分子 跟发展出前生命状况的可能性 然後在从前 10/31 17:50
13F:→ selfvalue: 生命推测到生命->简单生命->复杂生命->外星生命 10/31 17:50
14F:→ selfvalue: 他是诺贝尔奖得主 不是文学的 但故事写的很好看 几十 10/31 17:51
15F:→ selfvalue: 亿年都写出来了 10/31 17:51
16F:→ selfvalue: 看完学习生物学 化学 营养学那些 相关的 都会有直觉 10/31 17:53
17F:→ selfvalue: 速度会快很多 10/31 17:53
18F:→ selfvalue: 我小时候花一天看完 边查英文字典边看的 超好看 10/31 17:54
19F:→ selfvalue: 可以看看 只是一本书 但特别值得 10/31 17:56
20F:→ selfvalue: 他书里面有错 因为这本书非常久 现代离他拿诺贝尔奖过 10/31 17:57
21F:→ selfvalue: 去很久了 化学知识有更新 有一些小错误 但我觉那个不 10/31 17:58
22F:→ selfvalue: 太重要 他是很有趣的人 10/31 17:58
23F:→ selfvalue: 推理型书籍 10/31 17:59







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