作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題Re: [請益] 對岸怎麼因為澎湖海戰電影吵起來了？
時間Thu Oct 30 19:38:27 2025
※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之銘言：
: 標題: [請益] 對岸怎麼因為澎湖海戰電影吵起來了？
: 時間: Wed Oct 29 14:26:18 2025
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: → WINDHEAD: 如果清朝心臟夠大顆願意比照朝鮮王的規格開給明鄭 10/30 11:22
: → WINDHEAD: 那就會一秒變東寧國了, 只是鄭軍曾經打到江寧, 破壞力 10/30 11:23
: → WINDHEAD: 太強(不像朝鮮隨時都可捏死)清朝無法放心的 10/30 11:23
滿清和明鄭之間的談判，滿清先於西元 1662 年開頭而明鄭不理。
次年明鄭就對滿清提出要援引高麗故事，但是滿清不許。
又四年後，明政改引朝鮮故事，照樣不成。
此後明鄭要嘛引朝鮮要嘛引高麗故事，通通不成。
等到西元 1667 年，滿請同意引朝鮮故事，可明鄭加碼要求割讓泉、
漳、惠、潮四府，議和不成。
之後雙方又斷續談了幾次，基本盤都是引朝鮮事例，但是雙方還是在
其他條件(共管海澄、通商、劃界等)談不攏之下始終沒成，直到最
後滿清讓施琅滅臺。
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1F：推 JustSad: 當年我聽到的是補習班老師更喇叭的版本～鄭成功海王後裔 10/30 19:46
2F：→ JustSad: 鄭芝龍時期有十三太保，鄭成功叔叔(名字我忘了)負責情報 10/30 19:47
3F：→ JustSad: 他們利用海上貿易的人脈與收入建構大東亞情報網所以偏安 10/30 19:49
4F：→ JustSad: 跟唐玄宗很像，成也唐玄宗，敗也唐明皇，鄭成功自毀長城 10/30 19:53
5F：→ JustSad: 殺施琅一家，還殺海外情報網頭子(原因我忘了)致使斷網。 10/30 19:55
6F：→ JustSad: 自己斷臂在前，鄭經又不正經在後，明鄭很難不被滿清覆滅 10/30 19:58
7F：推 WINDHEAD: 破裂原因都是因為清朝加碼希望鄭氏完全讓出中國海岸線 10/30 20:21
8F：→ WINDHEAD: 的控制權，但鄭方要的是在領土完整的情況下比照朝鮮事 10/30 20:21
9F：→ WINDHEAD: 例，沿海據點對鄭氏的重要性不下台灣啊。 10/30 20:21
就明鄭政權的命脈而言，領土完整否恐怕低於對中國大陸海貿之掌控。
想當年鄭芝龍能被大明青睞，靠的不就是老鄭的強悍海軍? 這強悍海軍
怎建立與維持的? 靠的不就是持續而大量的白花花銀子? 銀子怎來的? 不
就靠著鄭家海貿船與海賊船的貨流與銀流以及保護費之收入--想到大陸沿
海做生意? 船頭插上鄭家旗子沒?
所以讓鄭家讓出對中國沿海的控制? 與虎謀皮。
10F：推 WINDHEAD: 這才是完整版的援引朝鮮事例，畢竟朝鮮王國還是恢復了 10/30 20:24
11F：→ WINDHEAD: 原勢力範圍而不是被趕到釜山一角立國。 10/30 20:24
12F：推 milk7054: 故意拖時間吧，知道天朝光禮節這議題就能炒很久 10/30 20:32
禮節很多方面，比方說剃頭毛這點，雙方很早就有共識繼續讓明鄭當長毛。
※ 編輯: saltlake (114.36.213.94 臺灣), 10/30/2025 22:15:53
13F：推 vajra0001: 其實最後一次談判 平南大將軍賴塔已經致書同意擬朝鮮例 10/30 22:15
14F：→ vajra0001: 結果雙方又就互市與否沒談攏 人有千算 天有一算 10/30 22:16
15F：推 tomhawkreal: 滿洲人的底線 必定不讓鄭家保留沿海據點 顧忌很多 10/31 01:48
16F：→ tomhawkreal: 可以不交戰 但是滾得越遠越好 10/31 01:49
17F：推 stoneruler: 沿海的據點是哪一些？ 金廈門？ 10/31 07:48
不只是沿海的島嶼，還有大陸沿海的商貿據點--畢竟利益核心在於海貿。
比方說滿清和明鄭多次談判中，福建漳州的海澄之控制權就曾經是談判焦點
，因為它鄰近鼓浪嶼與廈門，是控制閩南海岸航線的要衝城市。
當然海貿之後就是軍事問題，畢竟交通要點會招商招財，也會招來武裝份
子--交通要衝不僅有貿易價值也有軍事價值。和平的時候，商貿價值被凸顯
，而雙方破臉時候，軍事價值被凸顯。
※ 編輯: saltlake (114.36.244.117 臺灣), 10/31/2025 09:46:14