作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题Re: [请益] 对岸怎麽因为澎湖海战电影吵起来了？
时间Thu Oct 30 19:38:27 2025
※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之铭言：
: 标题: [请益] 对岸怎麽因为澎湖海战电影吵起来了？
: 时间: Wed Oct 29 14:26:18 2025
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: → WINDHEAD: 如果清朝心脏够大颗愿意比照朝鲜王的规格开给明郑 10/30 11:22
: → WINDHEAD: 那就会一秒变东宁国了, 只是郑军曾经打到江宁, 破坏力 10/30 11:23
: → WINDHEAD: 太强(不像朝鲜随时都可捏死)清朝无法放心的 10/30 11:23
满清和明郑之间的谈判，满清先於西元 1662 年开头而明郑不理。
次年明郑就对满清提出要援引高丽故事，但是满清不许。
又四年後，明政改引朝鲜故事，照样不成。
此後明郑要嘛引朝鲜要嘛引高丽故事，通通不成。
等到西元 1667 年，满请同意引朝鲜故事，可明郑加码要求割让泉、
漳、惠、潮四府，议和不成。
之後双方又断续谈了几次，基本盘都是引朝鲜事例，但是双方还是在
其他条件(共管海澄、通商、划界等)谈不拢之下始终没成，直到最
後满清让施琅灭台。
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1F：推 JustSad: 当年我听到的是补习班老师更喇叭的版本～郑成功海王後裔 10/30 19:46
2F：→ JustSad: 郑芝龙时期有十三太保，郑成功叔叔(名字我忘了)负责情报 10/30 19:47
3F：→ JustSad: 他们利用海上贸易的人脉与收入建构大东亚情报网所以偏安 10/30 19:49
4F：→ JustSad: 跟唐玄宗很像，成也唐玄宗，败也唐明皇，郑成功自毁长城 10/30 19:53
5F：→ JustSad: 杀施琅一家，还杀海外情报网头子(原因我忘了)致使断网。 10/30 19:55
6F：→ JustSad: 自己断臂在前，郑经又不正经在後，明郑很难不被满清覆灭 10/30 19:58
7F：推 WINDHEAD: 破裂原因都是因为清朝加码希望郑氏完全让出中国海岸线 10/30 20:21
8F：→ WINDHEAD: 的控制权，但郑方要的是在领土完整的情况下比照朝鲜事 10/30 20:21
9F：→ WINDHEAD: 例，沿海据点对郑氏的重要性不下台湾啊。 10/30 20:21
就明郑政权的命脉而言，领土完整否恐怕低於对中国大陆海贸之掌控。
想当年郑芝龙能被大明青睐，靠的不就是老郑的强悍海军? 这强悍海军
怎建立与维持的? 靠的不就是持续而大量的白花花银子? 银子怎来的? 不
就靠着郑家海贸船与海贼船的货流与银流以及保护费之收入--想到大陆沿
海做生意? 船头插上郑家旗子没?
所以让郑家让出对中国沿海的控制? 与虎谋皮。
10F：推 WINDHEAD: 这才是完整版的援引朝鲜事例，毕竟朝鲜王国还是恢复了 10/30 20:24
11F：→ WINDHEAD: 原势力范围而不是被赶到釜山一角立国。 10/30 20:24
12F：推 milk7054: 故意拖时间吧，知道天朝光礼节这议题就能炒很久 10/30 20:32
礼节很多方面，比方说剃头毛这点，双方很早就有共识继续让明郑当长毛。
※ 编辑: saltlake (114.36.213.94 台湾), 10/30/2025 22:15:53
13F：推 vajra0001: 其实最後一次谈判 平南大将军赖塔已经致书同意拟朝鲜例 10/30 22:15
14F：→ vajra0001: 结果双方又就互市与否没谈拢 人有千算 天有一算 10/30 22:16
15F：推 tomhawkreal: 满洲人的底线 必定不让郑家保留沿海据点 顾忌很多 10/31 01:48
16F：→ tomhawkreal: 可以不交战 但是滚得越远越好 10/31 01:49
17F：推 stoneruler: 沿海的据点是哪一些？ 金厦门？ 10/31 07:48
不只是沿海的岛屿，还有大陆沿海的商贸据点--毕竟利益核心在於海贸。
比方说满清和明郑多次谈判中，福建漳州的海澄之控制权就曾经是谈判焦点
，因为它邻近鼓浪屿与厦门，是控制闽南海岸航线的要冲城市。
当然海贸之後就是军事问题，毕竟交通要点会招商招财，也会招来武装份
子--交通要冲不仅有贸易价值也有军事价值。和平的时候，商贸价值被凸显
，而双方破脸时候，军事价值被凸显。
※ 编辑: saltlake (114.36.244.117 台湾), 10/31/2025 09:46:14