作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題Re: [觀點] 中國對滿洲的統治正當性還不如偽滿洲國
時間Tue Oct 28 01:51:16 2025
原貼文有點長了，而且這是好問題，
我起新貼文，回答於此。
: → JustSad: 1、全世界各國翻譯成「偽滿洲國」還是翻譯成「滿洲國」？
如果是目前，則當英文提到滿洲國，且有需要形容其性質時，
就我所見，都是說 puppet (魁儡)。
舉證一.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo
舉證二.
東京大審判決書中，在數落大日本帝國的罪狀時，關於滿洲國，是這樣寫的
: MANCHUKUO WAS CONSTRUCTED AND OPERATED AS A PUPPET
(此為原文)
不過，以上可能要算二戰後打落水狗的行為，可能不具代表性...
剛好我手上有一本老書，
An Atlas Of Empire
1937年出版
作者
https://en.wikipedia.org/wiki/J._F._Horrabin
該書介紹滿洲國的第一段這樣寫
Norminally independent state 名義上獨立的國家
https://i.meee.com.tw/HgqqL95.jpg
參考看看 XD
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1F：推 selfvalue: 謝謝 10/28 01:56
2F：推 mangle: 這我覺得這要用不同角度去看1.國際法或公則慣例；2.學術 10/28 03:58
3F：→ mangle: 圈；3.政治意識形態與一般認知。 首先你提供的資料已實證 10/28 03:58
4F：→ mangle: 1，再來學術的部分可能就為中性，但通常會做定性區分，例 10/28 03:58
5F：→ mangle: 如北宋南宋，但偽為負面形容詞，理論上較少用法 3.台派想 10/28 03:58
6F：→ mangle: 吵的應 10/28 03:58
7F：→ mangle: 該是3，但原文當初討論內涵沒看，但以前就聽過這議題的爭 10/28 03:58
8F：→ mangle: 論，主要是混淆2+3，正常領中華民國我身分證的人都會認為 10/28 03:58
9F：→ mangle: 是「偽」滿洲國，從法理情去看都很合理，他們只是想噁心 10/28 03:58
10F：→ mangle: 中華民國，降低造反的道德衝擊論述而已 10/28 03:58
11F：推 JustSad: 以前我會認同你之前論述與觀念，就像從天動說認同地動說 10/28 08:37
12F：→ JustSad: 經歷過沖之島礁與太平島事件後、烏克蘭戰爭至今國際氛圍 10/28 08:38
13F：→ JustSad: 就好比今天你能拿正史要素去審視自己民族的正史列入範圍 10/28 08:39
14F：→ JustSad: 韓國要說自己是商朝後裔，我們笑屈原孔子他們的這事很蠢 10/28 08:41
15F：→ JustSad: 比韓國領土更小位置更遠的臺灣澎湖被教育屈原孔子他們的 10/28 08:42
16F：→ JustSad: 我們卻覺得理直氣壯且理所當然！？ 10/28 08:43
17F：→ JustSad: 很多新考古與史料出土，但爭議太大且證據離奇消失先不論 10/28 08:44
18F：→ JustSad: 以前我們以為杞人憂天是他們不切實際，結果可能完全相反 10/28 08:45
19F：→ JustSad: 因為他們有隕石撞擊過，所以演變成他們傾向於天文觀察家 10/28 08:47
20F：推 peterlee97: 國聯都判滿洲國不合法了 這有啥爭議== 10/28 12:40
21F：→ moslaa: 還是有。網路看過很多杠精說 國聯意見有偏見 10/28 13:02
22F：→ moslaa: 國聯由歐美主導，要打壓大日本帝國，所以故意找麻煩 10/28 13:03
23F：→ moslaa: 所以我反擊策略是，我不去糾纏國聯是否故意打壓日本 10/28 13:04
24F：→ moslaa: 這永遠各說各話。我直接看滿洲國成立過程細節， 10/28 13:05
25F：→ moslaa: 看是否滿足程序正義，而且我還以日本資料為準 XD 10/28 13:06
26F：→ moslaa: 閒扯1. 檢查程序正義這招，我是跟O派學的，相信p97 10/28 13:07
27F：→ moslaa: 你秒懂我意思。閒扯2. 其實講國聯想打壓日本，所以意見不 10/28 13:09
28F：→ moslaa: 算，這滿可笑，因為同理，PRC也可以主張聯合國打壓中國 10/28 13:11
29F：→ moslaa: 所以聯合國意見不算。XD 10/28 13:12
30F：推 JustSad: 美國跟俄羅斯都可以不鳥聯合國，拜神都未必同不必太糾結 10/28 13:51
31F：→ JustSad: 簡單說就是臺灣有三審法院跟大法官裁定公理，偽不偽呢？ 10/28 13:52
32F：→ JustSad: 國際法庭就如同沖之島、太平島，烏克蘭戰爭俄羅斯有停？ 10/28 13:54
33F：→ JustSad: 如果是成王敗寇、拳頭大的說了算，遊戲規則與定義會浮動 10/28 13:55
34F：→ JustSad: 所以目前的沖之島規模不夠仍被判做島，而太平島判做礁。 10/28 13:55
35F：推 JustSad: 或者我該這樣說：韓國如果討論誰能代表臺灣？偽中國等… 10/28 14:00
36F：→ JustSad: 你們認為他們言之有理？還是覺得有點荒唐可笑？我屬後者 10/28 14:01
37F：→ JustSad: 我們現在連「代表中國」都是問號與不可能，滿洲國扯太遠 10/28 14:02
38F：→ JustSad: 就算我們有結論+共識，中國、東北、日本、全世界買單嗎？ 10/28 14:02
39F：推 duriamon: 全世界最強的國家都認為偽滿洲國是大日本帝國的傀儡政權 10/28 16:46
40F：→ duriamon: ，偽滿洲國的代表人物溥儀還親自作證，我覺得樓上應該去 10/28 16:46
41F：→ duriamon: 八卦版，因為沒看過這麼胡扯的回覆，這裡是歷史板卻有一 10/28 16:46
42F：→ duriamon: 堆人不講史料證據自己幻想的人，笑死！ 10/28 16:46
43F：推 JustSad: 樓上有講到一個重點，但我們還是有點雞同鴨講，簡單說～ 10/28 16:50
44F：→ JustSad: 聯合國有正史館？美國、日本兩國國史館有史料寫偽滿洲？ 10/28 16:51
45F：→ JustSad: 在聯合國認可的中國代表是中華人民共和國，我們是蔣匪？ 10/28 16:53
46F：→ JustSad: 這一題都沒辦法自圓其說，還想幫東北滿洲國定義偽滿洲？ 10/28 16:54
48F：→ JustSad: 無法面對這一個歷史史料的不是我，是裝睡的中華民國派。 10/28 16:59
49F：→ JustSad: 還有一句現在說出來會被國際笑死的名言：中國是禮儀之邦 10/28 17:00
50F：推 duriamon: 你如果要用共產黨的觀點那是你的自由，但聯合國創立過程 10/28 17:38
51F：→ duriamon: 中的任何歷史文件均可以證明中華民國的存在，畢竟這裡是 10/28 17:38
52F：→ duriamon: 歷史板不是八卦板，建議你去看看聯合國創始歷史文件上是 10/28 17:38
53F：→ duriamon: 簽誰的名字吧！笑死！呵呵！ 10/28 17:38
55F：推 duriamon: 順道一提現在的憲章上面還是寫中華民國，啾咪！呵呵！ 10/28 17:53
56F：推 mangle: 回35樓，你對國際關係運作太無知了，我跟你說就是合理， 10/28 17:53
57F：→ mangle: 沒為什麼。歐美創建的現代國際關係體系就是如此邏輯，因 10/28 17:53
58F：→ mangle: 此美國才可以胡亂炸或制裁別的國家 10/28 17:53
59F：→ mangle: 然後貼一張圖來混淆法理定義和國際現實，不知所云 10/28 17:55
60F：推 duriamon: 他本來就只適合八卦板或政黑板的水準，來歷史板講一些跟 10/28 17:58
61F：→ duriamon: 歷史史料、證據沒關係的論點是想說服誰啊？共匪就算拳頭 10/28 17:58
62F：→ duriamon: 再大也是帶著中華民國這個烙印在聯合國做事，所以對岸共 10/28 17:58
63F：→ duriamon: 匪才急著想要拿下台灣，拿下那個正統的“中華民國”四個 10/28 17:58
64F：→ duriamon: 字，他連這個都不知道？笑死！ 10/28 17:58
65F：推 tomhawkreal: ROC一直存活在聯合國憲章 USSR也是 沒打算修五常定義 10/28 20:04