作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [观点] 中国对满洲的统治正当性还不如伪满洲国
时间Tue Oct 28 01:51:16 2025
原贴文有点长了，而且这是好问题，
我起新贴文，回答於此。
: → JustSad: 1、全世界各国翻译成「伪满洲国」还是翻译成「满洲国」？
如果是目前，则当英文提到满洲国，且有需要形容其性质时，
就我所见，都是说 puppet (魁儡)。
举证一.
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo
举证二.
东京大审判决书中，在数落大日本帝国的罪状时，关於满洲国，是这样写的
: MANCHUKUO WAS CONSTRUCTED AND OPERATED AS A PUPPET
(此为原文)
不过，以上可能要算二战後打落水狗的行为，可能不具代表性...
刚好我手上有一本老书，
An Atlas Of Empire
1937年出版
作者
https://en.wikipedia.org/wiki/J._F._Horrabin
该书介绍满洲国的第一段这样写
Norminally independent state 名义上独立的国家
https://i.meee.com.tw/HgqqL95.jpg
参考看看 XD
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1F：推 selfvalue: 谢谢 10/28 01:56
2F：推 mangle: 这我觉得这要用不同角度去看1.国际法或公则惯例；2.学术 10/28 03:58
3F：→ mangle: 圈；3.政治意识形态与一般认知。 首先你提供的资料已实证 10/28 03:58
4F：→ mangle: 1，再来学术的部分可能就为中性，但通常会做定性区分，例 10/28 03:58
5F：→ mangle: 如北宋南宋，但伪为负面形容词，理论上较少用法 3.台派想 10/28 03:58
6F：→ mangle: 吵的应 10/28 03:58
7F：→ mangle: 该是3，但原文当初讨论内涵没看，但以前就听过这议题的争 10/28 03:58
8F：→ mangle: 论，主要是混淆2+3，正常领中华民国我身分证的人都会认为 10/28 03:58
9F：→ mangle: 是「伪」满洲国，从法理情去看都很合理，他们只是想恶心 10/28 03:58
10F：→ mangle: 中华民国，降低造反的道德冲击论述而已 10/28 03:58
11F：推 JustSad: 以前我会认同你之前论述与观念，就像从天动说认同地动说 10/28 08:37
12F：→ JustSad: 经历过冲之岛礁与太平岛事件後、乌克兰战争至今国际氛围 10/28 08:38
13F：→ JustSad: 就好比今天你能拿正史要素去审视自己民族的正史列入范围 10/28 08:39
14F：→ JustSad: 韩国要说自己是商朝後裔，我们笑屈原孔子他们的这事很蠢 10/28 08:41
15F：→ JustSad: 比韩国领土更小位置更远的台湾澎湖被教育屈原孔子他们的 10/28 08:42
16F：→ JustSad: 我们却觉得理直气壮且理所当然！？ 10/28 08:43
17F：→ JustSad: 很多新考古与史料出土，但争议太大且证据离奇消失先不论 10/28 08:44
18F：→ JustSad: 以前我们以为杞人忧天是他们不切实际，结果可能完全相反 10/28 08:45
19F：→ JustSad: 因为他们有陨石撞击过，所以演变成他们倾向於天文观察家 10/28 08:47
20F：推 peterlee97: 国联都判满洲国不合法了 这有啥争议== 10/28 12:40
21F：→ moslaa: 还是有。网路看过很多杠精说 国联意见有偏见 10/28 13:02
22F：→ moslaa: 国联由欧美主导，要打压大日本帝国，所以故意找麻烦 10/28 13:03
23F：→ moslaa: 所以我反击策略是，我不去纠缠国联是否故意打压日本 10/28 13:04
24F：→ moslaa: 这永远各说各话。我直接看满洲国成立过程细节， 10/28 13:05
25F：→ moslaa: 看是否满足程序正义，而且我还以日本资料为准 XD 10/28 13:06
26F：→ moslaa: 闲扯1. 检查程序正义这招，我是跟O派学的，相信p97 10/28 13:07
27F：→ moslaa: 你秒懂我意思。闲扯2. 其实讲国联想打压日本，所以意见不 10/28 13:09
28F：→ moslaa: 算，这满可笑，因为同理，PRC也可以主张联合国打压中国 10/28 13:11
29F：→ moslaa: 所以联合国意见不算。XD 10/28 13:12
30F：推 JustSad: 美国跟俄罗斯都可以不鸟联合国，拜神都未必同不必太纠结 10/28 13:51
31F：→ JustSad: 简单说就是台湾有三审法院跟大法官裁定公理，伪不伪呢？ 10/28 13:52
32F：→ JustSad: 国际法庭就如同冲之岛、太平岛，乌克兰战争俄罗斯有停？ 10/28 13:54
33F：→ JustSad: 如果是成王败寇、拳头大的说了算，游戏规则与定义会浮动 10/28 13:55
34F：→ JustSad: 所以目前的冲之岛规模不够仍被判做岛，而太平岛判做礁。 10/28 13:55
35F：推 JustSad: 或者我该这样说：韩国如果讨论谁能代表台湾？伪中国等… 10/28 14:00
36F：→ JustSad: 你们认为他们言之有理？还是觉得有点荒唐可笑？我属後者 10/28 14:01
37F：→ JustSad: 我们现在连「代表中国」都是问号与不可能，满洲国扯太远 10/28 14:02
38F：→ JustSad: 就算我们有结论+共识，中国、东北、日本、全世界买单吗？ 10/28 14:02
39F：推 duriamon: 全世界最强的国家都认为伪满洲国是大日本帝国的傀儡政权 10/28 16:46
40F：→ duriamon: ，伪满洲国的代表人物溥仪还亲自作证，我觉得楼上应该去 10/28 16:46
41F：→ duriamon: 八卦版，因为没看过这麽胡扯的回覆，这里是历史板却有一 10/28 16:46
42F：→ duriamon: 堆人不讲史料证据自己幻想的人，笑死！ 10/28 16:46
43F：推 JustSad: 楼上有讲到一个重点，但我们还是有点鸡同鸭讲，简单说～ 10/28 16:50
44F：→ JustSad: 联合国有正史馆？美国、日本两国国史馆有史料写伪满洲？ 10/28 16:51
45F：→ JustSad: 在联合国认可的中国代表是中华人民共和国，我们是蒋匪？ 10/28 16:53
46F：→ JustSad: 这一题都没办法自圆其说，还想帮东北满洲国定义伪满洲？ 10/28 16:54
48F：→ JustSad: 无法面对这一个历史史料的不是我，是装睡的中华民国派。 10/28 16:59
49F：→ JustSad: 还有一句现在说出来会被国际笑死的名言：中国是礼仪之邦 10/28 17:00
50F：推 duriamon: 你如果要用共产党的观点那是你的自由，但联合国创立过程 10/28 17:38
51F：→ duriamon: 中的任何历史文件均可以证明中华民国的存在，毕竟这里是 10/28 17:38
52F：→ duriamon: 历史板不是八卦板，建议你去看看联合国创始历史文件上是 10/28 17:38
53F：→ duriamon: 签谁的名字吧！笑死！呵呵！ 10/28 17:38
55F：推 duriamon: 顺道一提现在的宪章上面还是写中华民国，啾咪！呵呵！ 10/28 17:53
56F：推 mangle: 回35楼，你对国际关系运作太无知了，我跟你说就是合理， 10/28 17:53
57F：→ mangle: 没为什麽。欧美创建的现代国际关系体系就是如此逻辑，因 10/28 17:53
58F：→ mangle: 此美国才可以胡乱炸或制裁别的国家 10/28 17:53
59F：→ mangle: 然後贴一张图来混淆法理定义和国际现实，不知所云 10/28 17:55
60F：推 duriamon: 他本来就只适合八卦板或政黑板的水准，来历史板讲一些跟 10/28 17:58
61F：→ duriamon: 历史史料、证据没关系的论点是想说服谁啊？共匪就算拳头 10/28 17:58
62F：→ duriamon: 再大也是带着中华民国这个烙印在联合国做事，所以对岸共 10/28 17:58
63F：→ duriamon: 匪才急着想要拿下台湾，拿下那个正统的“中华民国”四个 10/28 17:58
64F：→ duriamon: 字，他连这个都不知道？笑死！ 10/28 17:58
65F：推 tomhawkreal: ROC一直存活在联合国宪章 USSR也是 没打算修五常定义 10/28 20:04