作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[觀點] 淺談正廳改善運動
時間Thu Oct 23 20:43:19 2025
緣起:
因為我moslaa喜歡刷存在感... (噗哧)
開玩笑的,因為我喜歡查證歷史細節。
討論材料:
https://www.youtube.com/watch?v=a3NK7nuCXuk
題目:其實大家都是「皇民」?到底什麼是「皇民化」?
作者:佐榮寫真館
討論主題:
皇民化運動之種種"亂象",是否為總督府立意良善之原則性指導,
只是地方政府揣摩上意,有些地方幹得太過分了,比如燒祖先牌位。
但瑕不掩瑜,請大家仍要謝恩日本人帶領台灣人擺脫落後的中國習俗。
(以上是我粗看影片後,我認為,該影片的史觀)
反論:
這裡以 正廳改善運動 為例,說明我認為上面影片之錯誤。
問:至少 正廳改善運動 這部分,總督府是否只做了原則性指導?
答:
-------------------------------
首先,
正廳改善運動有非常明確的充滿細節的文件說明,
我認為,超出原則性指導。
該文件名為 "本島民屋正廳改善實施要項",
全文之中文翻譯與原圖解請見
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/museum/TAIWAN/ny/ny16-05.htm
這裡摘出我認為的重點 (文字部分有精簡,如有疑慮,原文如上)
https://i.meee.com.tw/FQQImrR.jpg
: 一、中央設神棚,奉齋神宮大麻
(按 象徵日本天照大御神)。
: 二、左為祖靈舍,祭鎮祖靈
(按 即漢人傳統的神位/牌位)。
: (1)皇民始祖以降之祖靈(主座),記為「皇民始祖以逮于今代代之靈」。
: (2)到達皇民始祖前代之祖靈座(配座),記為「遠祖代代之靈」。
: 主座為改隸之初,自己以及其子孫奉獻給大日本帝國天皇陛下之忠良臣民。
: 配座則合祭皇民始祖之前為止的一切祖靈。
相信大家看過後,能馬上發覺 該實施要項完全違反漢人祖先崇拜的基本邏輯:
只崇拜跟自己有血緣關係的祖先。
(按 就我所知的漢人祖先牌位,都寫清楚比如 陳姓歷代祖先,甚至連地名都寫)
反觀,
這個日本式的牌位,我家的換成你家的,也無二致。
為什麼有這個文化差異?
因為至少在二戰前的日本,
所謂祖先,說穿都被認為是天照大御神的分身,所以不必細分你姓什麼我姓什麼。
(甚至在明治維新之前,日本平民連姓都沒有啊)
故,在我看來,
這個正廳改善的處理辦法,根本不是單純把雜亂的漢人神桌弄簡單乾淨點,
的的確確就是要把你台灣人的漢人文化邏輯整個清除掉。
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接著,這個 "本島民屋正廳改善實施要項",是誰制訂與公布?
經查為
:臺灣神職會
隸屬
:臺灣總督府文教局社會課
佐證資料:
https://i.meee.com.tw/vQZZQRz.png
從上面學術論文的截圖,我們能發覺
神職會這個組織在日屬朝鮮與日本內地都有,
但台灣的神職會,與朝鮮的跟內地的相比,其政府機構性質極為強烈。
準此,
我認為上述"實施要項"可視為行政命令。
在討論正廳改善運動時,
聚焦在並非台灣各地都在燒傳統牌位,
並以此主張
: 總督府立意良善啦,只是部分地方執行過猛...
可說是有意無意間的模糊焦點:
總督府要置換掉漢人祖先崇拜之文化邏輯,
從祭祀與自己有血緣關係的先人,
換成祭祀天照大御神的後裔。
===
第一次談這話題,請板友多多指教。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1761223403.A.FBD.html
1F:推 DarthCod: 祖靈舍的文字看起來仍然是強調與自己有關的祖先,但也太10/23 20:54
2F:→ DarthCod: 萬用10/23 20:54
感謝回應 >O<
===
差點忘了寫。
如試圖採如下解釋
:"實施要項"並未規定要燒祖先牌位,
:是地方執行單位的問題,不該上升到是總督府的問題。
:所以不該用這當理由批評日本統治。
那麼容我跟大家說,就我了解,
很多人不爽到現在的,三不五時拿出來嘴的
:說台語,掛狗牌
其實ROC政府也從來沒明文規定那樣的罰則,那個是地方學校自己想出來的招,
但我看大家仍認為是ROC政府的錯,沒怎麼提地方學校嘛~
建議大家要標準一致 XD
3F:推 DarthCod: 我是沒打算洗(影片也明顯不爽正廳改善),但就這些資料10/23 21:15
4F:→ DarthCod: 看來,「領日本人祖先回家」還停留在看圖說故事的層面10/23 21:16
呃,那影片在正廳改善這一點,確實在批評,
但我意思是,他其實滿取巧地把事情歸咎在部分地方政府執行過猛,
我想打他這一點。
至於是不是領日本人祖先回家,
這個我認為有過度解釋之嫌,但... 也不能說毫無根據。
說過度解釋,是因為依"實施要項",只要求寫 "遠祖代代之靈",
可沒要求寫 "大和遠祖之靈" XD
說並非毫無根據,則是因為依漢人傳統,要寫清楚遠祖姓啥,
而新式牌位,只模糊地寫"遠祖",
我個人認為啦,這乃日本文化邏輯,所以......
5F:推 DarthCod: 嘛,技術上來說天照大神確實可以算日本祖先啦10/23 21:31
6F:→ saram: 日本人也有宗教自由.誰管你信仰甚麼?10/24 02:41
7F:推 selfvalue: 推 天皇陛下是讓宇宙符合數學結構的第一因10/24 13:07
8F:→ selfvalue: 天皇陛下萬歲! 日本萬歲!10/24 13:08
9F:推 selfvalue: interesting10/24 13:09
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 10/24/2025 13:21:01
10F:→ saram: 就如祭黃陵,神話的黃帝等於中國人祖先代表.天照大神是神話 10/24 15:24
11F:→ saram: 的國家之溯源.沒有想像,就沒有祖國. 10/24 15:26
12F:→ saram: 他是神是帝, 都所謂.以色列人愛說大衛子孫,其實指的是以色 10/24 15:27
13F:→ saram: 列人. 10/24 15:27
14F:→ saram: 只是不祭祀大衛王罷了. 10/24 15:28
15F:→ saram: 神道教對日皇的體制非常重要.日皇要是改信基督教....就廢了 10/24 15:29
16F:→ saram: 至少他這一家沒有信仰自由. 10/24 15:29
17F:→ saram: 台灣人也只祭祖,國家級祭祀不關百姓之事. 10/24 15:31
18F:推 selfvalue: 我是基督徒 不過我覺 他沒有理由改信基督教 10/25 00:59
19F:→ selfvalue: 如果真有人格化的第一因 那上帝可以是任何人 可以是天 10/25 01:00
20F:→ selfvalue: 皇 或是希特勒 10/25 01:00
21F:→ selfvalue: 他家自帶神話== 還跑去信教 我會覺得非常誇張 10/25 01:01
22F:→ selfvalue: 有沒有信仰自由 我覺得沒有差別 10/25 01:03
23F:推 selfvalue: 他家當人格化的神那麼久了 還信其他人格化的神 我會覺 10/25 01:08
24F:→ selfvalue: 得非常有意思 10/25 01:08
25F:→ selfvalue: 但懶惰或是腦袋不好 我覺得有可能 天皇不會都是有思考 10/25 01:10
26F:→ selfvalue: 能力的人 10/25 01:10
27F:→ selfvalue: 有幾個比較笨的天皇個體也很正常 10/25 01:10
28F:→ selfvalue: 抱歉== 看到天皇信教 覺得太有趣了 10/25 01:11
29F:→ selfvalue: 我聯想到 皇民化運動會不會跟基督教的運動滿像的? 10/25 01:13
30F:→ selfvalue: 因為天皇跟上帝這東西我感覺也差不多 10/25 01:13
31F:→ selfvalue: 我沒接觸過這個 來研究一下 謝謝 10/25 01:15
32F:推 selfvalue: 我查了一下你突然提出的假設(我覺得是不錯的腦洞) 沒 10/25 01:34
33F:→ selfvalue: 有發現他們有信仰基督教的傾向 10/25 01:34
34F:→ selfvalue: 宗教真是太糟糕了 10/25 01:34
35F:→ selfvalue: 我喜歡它團結的力量 還有一些歷史 但 宗教沒有存在的 10/25 01:35
36F:→ selfvalue: 必要 完全能用更好的組織取代 10/25 01:35
37F:→ selfvalue: 確實有不少功能 但缺點太多了 10/25 01:36
38F:→ selfvalue: 任何宗教都應該完全被掃除 10/25 01:38
39F:推 selfvalue: 我看完影片 有個感覺 10/25 01:47
40F:→ selfvalue: 它是企圖在抹去當時台灣人過去一部分的點點滴滴 10/25 01:48
41F:→ selfvalue: 過去的經驗就像是一個可供改進的紀錄 還有動機 10/25 01:51
42F:→ selfvalue: 有正面跟負面 10/25 01:51
43F:→ selfvalue: 無論是喜歡還是懊悔 這種過去的經驗 提供的審視的資料 10/25 01:53
44F:→ selfvalue: 跟責任/自由 是一個循環 10/25 01:53
45F:→ selfvalue: 祖先崇拜沒有信仰神那麼愚蠢 10/25 01:56
46F:→ selfvalue: 應該可以叫懷念祖先 或是欣賞祖先 10/25 01:57
47F:→ selfvalue: 歷史 藝術 工程 10/25 01:57
48F:→ selfvalue: 還有情感 10/25 01:58
49F:推 mangle: 我覺得只是技術操作問題,這就跟不可能讓你強制改信基督 10/25 16:31
50F:→ mangle: 教然後現在把全部祖先牌位和神像燒了,大多政治操作是換 10/25 16:31
51F:→ mangle: 神不換形,不如先把日本祖先(不管神還人)替代掉漢人祖 10/25 16:32
52F:→ mangle: 先,之後再花個十二十年轉成信仰日本天皇 10/25 16:32