作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[观点] 浅谈正厅改善运动
时间Thu Oct 23 20:43:19 2025
缘起:
因为我moslaa喜欢刷存在感... (噗哧)
开玩笑的,因为我喜欢查证历史细节。
讨论材料:
https://www.youtube.com/watch?v=a3NK7nuCXuk
题目:其实大家都是「皇民」?到底什麽是「皇民化」?
作者:佐荣写真馆
讨论主题:
皇民化运动之种种"乱象",是否为总督府立意良善之原则性指导,
只是地方政府揣摩上意,有些地方干得太过分了,比如烧祖先牌位。
但瑕不掩瑜,请大家仍要谢恩日本人带领台湾人摆脱落後的中国习俗。
(以上是我粗看影片後,我认为,该影片的史观)
反论:
这里以 正厅改善运动 为例,说明我认为上面影片之错误。
问:至少 正厅改善运动 这部分,总督府是否只做了原则性指导?
答:
-------------------------------
首先,
正厅改善运动有非常明确的充满细节的文件说明,
我认为,超出原则性指导。
该文件名为 "本岛民屋正厅改善实施要项",
全文之中文翻译与原图解请见
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/museum/TAIWAN/ny/ny16-05.htm
这里摘出我认为的重点 (文字部分有精简,如有疑虑,原文如上)
https://i.meee.com.tw/FQQImrR.jpg
: 一、中央设神棚,奉斋神宫大麻
(按 象徵日本天照大御神)。
: 二、左为祖灵舍,祭镇祖灵
(按 即汉人传统的神位/牌位)。
: (1)皇民始祖以降之祖灵(主座),记为「皇民始祖以逮于今代代之灵」。
: (2)到达皇民始祖前代之祖灵座(配座),记为「远祖代代之灵」。
: 主座为改隶之初,自己以及其子孙奉献给大日本帝国天皇陛下之忠良臣民。
: 配座则合祭皇民始祖之前为止的一切祖灵。
相信大家看过後,能马上发觉 该实施要项完全违反汉人祖先崇拜的基本逻辑:
只崇拜跟自己有血缘关系的祖先。
(按 就我所知的汉人祖先牌位,都写清楚比如 陈姓历代祖先,甚至连地名都写)
反观,
这个日本式的牌位,我家的换成你家的,也无二致。
为什麽有这个文化差异?
因为至少在二战前的日本,
所谓祖先,说穿都被认为是天照大御神的分身,所以不必细分你姓什麽我姓什麽。
(甚至在明治维新之前,日本平民连姓都没有啊)
故,在我看来,
这个正厅改善的处理办法,根本不是单纯把杂乱的汉人神桌弄简单乾净点,
的的确确就是要把你台湾人的汉人文化逻辑整个清除掉。
-------------------------------
接着,这个 "本岛民屋正厅改善实施要项",是谁制订与公布?
经查为
:台湾神职会
隶属
:台湾总督府文教局社会课
佐证资料:
https://i.meee.com.tw/vQZZQRz.png
从上面学术论文的截图,我们能发觉
神职会这个组织在日属朝鲜与日本内地都有,
但台湾的神职会,与朝鲜的跟内地的相比,其政府机构性质极为强烈。
准此,
我认为上述"实施要项"可视为行政命令。
在讨论正厅改善运动时,
聚焦在并非台湾各地都在烧传统牌位,
并以此主张
: 总督府立意良善啦,只是部分地方执行过猛...
可说是有意无意间的模糊焦点:
总督府要置换掉汉人祖先崇拜之文化逻辑,
从祭祀与自己有血缘关系的先人,
换成祭祀天照大御神的後裔。
===
第一次谈这话题,请板友多多指教。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.146.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1761223403.A.FBD.html
1F:推 DarthCod: 祖灵舍的文字看起来仍然是强调与自己有关的祖先,但也太10/23 20:54
2F:→ DarthCod: 万用10/23 20:54
感谢回应 >O<
===
差点忘了写。
如试图采如下解释
:"实施要项"并未规定要烧祖先牌位,
:是地方执行单位的问题,不该上升到是总督府的问题。
:所以不该用这当理由批评日本统治。
那麽容我跟大家说,就我了解,
很多人不爽到现在的,三不五时拿出来嘴的
:说台语,挂狗牌
其实ROC政府也从来没明文规定那样的罚则,那个是地方学校自己想出来的招,
但我看大家仍认为是ROC政府的错,没怎麽提地方学校嘛~
建议大家要标准一致 XD
3F:推 DarthCod: 我是没打算洗(影片也明显不爽正厅改善),但就这些资料10/23 21:15
4F:→ DarthCod: 看来,「领日本人祖先回家」还停留在看图说故事的层面10/23 21:16
呃,那影片在正厅改善这一点,确实在批评,
但我意思是,他其实满取巧地把事情归咎在部分地方政府执行过猛,
我想打他这一点。
至於是不是领日本人祖先回家,
这个我认为有过度解释之嫌,但... 也不能说毫无根据。
说过度解释,是因为依"实施要项",只要求写 "远祖代代之灵",
可没要求写 "大和远祖之灵" XD
说并非毫无根据,则是因为依汉人传统,要写清楚远祖姓啥,
而新式牌位,只模糊地写"远祖",
我个人认为啦,这乃日本文化逻辑,所以......
5F:推 DarthCod: 嘛,技术上来说天照大神确实可以算日本祖先啦10/23 21:31
6F:→ saram: 日本人也有宗教自由.谁管你信仰甚麽?10/24 02:41
7F:推 selfvalue: 推 天皇陛下是让宇宙符合数学结构的第一因10/24 13:07
8F:→ selfvalue: 天皇陛下万岁! 日本万岁!10/24 13:08
9F:推 selfvalue: interesting10/24 13:09
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 10/24/2025 13:21:01
10F:→ saram: 就如祭黄陵,神话的黄帝等於中国人祖先代表.天照大神是神话 10/24 15:24
11F:→ saram: 的国家之溯源.没有想像,就没有祖国. 10/24 15:26
12F:→ saram: 他是神是帝, 都所谓.以色列人爱说大卫子孙,其实指的是以色 10/24 15:27
13F:→ saram: 列人. 10/24 15:27
14F:→ saram: 只是不祭祀大卫王罢了. 10/24 15:28
15F:→ saram: 神道教对日皇的体制非常重要.日皇要是改信基督教....就废了 10/24 15:29
16F:→ saram: 至少他这一家没有信仰自由. 10/24 15:29
17F:→ saram: 台湾人也只祭祖,国家级祭祀不关百姓之事. 10/24 15:31
18F:推 selfvalue: 我是基督徒 不过我觉 他没有理由改信基督教 10/25 00:59
19F:→ selfvalue: 如果真有人格化的第一因 那上帝可以是任何人 可以是天 10/25 01:00
20F:→ selfvalue: 皇 或是希特勒 10/25 01:00
21F:→ selfvalue: 他家自带神话== 还跑去信教 我会觉得非常夸张 10/25 01:01
22F:→ selfvalue: 有没有信仰自由 我觉得没有差别 10/25 01:03
23F:推 selfvalue: 他家当人格化的神那麽久了 还信其他人格化的神 我会觉 10/25 01:08
24F:→ selfvalue: 得非常有意思 10/25 01:08
25F:→ selfvalue: 但懒惰或是脑袋不好 我觉得有可能 天皇不会都是有思考 10/25 01:10
26F:→ selfvalue: 能力的人 10/25 01:10
27F:→ selfvalue: 有几个比较笨的天皇个体也很正常 10/25 01:10
28F:→ selfvalue: 抱歉== 看到天皇信教 觉得太有趣了 10/25 01:11
29F:→ selfvalue: 我联想到 皇民化运动会不会跟基督教的运动满像的? 10/25 01:13
30F:→ selfvalue: 因为天皇跟上帝这东西我感觉也差不多 10/25 01:13
31F:→ selfvalue: 我没接触过这个 来研究一下 谢谢 10/25 01:15
32F:推 selfvalue: 我查了一下你突然提出的假设(我觉得是不错的脑洞) 没 10/25 01:34
33F:→ selfvalue: 有发现他们有信仰基督教的倾向 10/25 01:34
34F:→ selfvalue: 宗教真是太糟糕了 10/25 01:34
35F:→ selfvalue: 我喜欢它团结的力量 还有一些历史 但 宗教没有存在的 10/25 01:35
36F:→ selfvalue: 必要 完全能用更好的组织取代 10/25 01:35
37F:→ selfvalue: 确实有不少功能 但缺点太多了 10/25 01:36
38F:→ selfvalue: 任何宗教都应该完全被扫除 10/25 01:38
39F:推 selfvalue: 我看完影片 有个感觉 10/25 01:47
40F:→ selfvalue: 它是企图在抹去当时台湾人过去一部分的点点滴滴 10/25 01:48
41F:→ selfvalue: 过去的经验就像是一个可供改进的纪录 还有动机 10/25 01:51
42F:→ selfvalue: 有正面跟负面 10/25 01:51
43F:→ selfvalue: 无论是喜欢还是懊悔 这种过去的经验 提供的审视的资料 10/25 01:53
44F:→ selfvalue: 跟责任/自由 是一个循环 10/25 01:53
45F:→ selfvalue: 祖先崇拜没有信仰神那麽愚蠢 10/25 01:56
46F:→ selfvalue: 应该可以叫怀念祖先 或是欣赏祖先 10/25 01:57
47F:→ selfvalue: 历史 艺术 工程 10/25 01:57
48F:→ selfvalue: 还有情感 10/25 01:58
49F:推 mangle: 我觉得只是技术操作问题,这就跟不可能让你强制改信基督 10/25 16:31
50F:→ mangle: 教然後现在把全部祖先牌位和神像烧了,大多政治操作是换 10/25 16:31
51F:→ mangle: 神不换形,不如先把日本祖先(不管神还人)替代掉汉人祖 10/25 16:32
52F:→ mangle: 先,之後再花个十二十年转成信仰日本天皇 10/25 16:32