作者takanasiyaya (cloud)
看板historia
標題Re: [請益] 明國軍隊當年堅持在越南進行大屠殺?
時間Tue Oct 21 23:43:11 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 說是保護越南王室
: 結果進入越南以後
: 居然大肆屠殺越南人民
: 連被保護的越南王室都看不下去:
: https://i.imgur.com/3Nwxz2F.jpeg
: https://i.imgur.com/rBEjDk6.jpeg
: https://i.imgur.com/UJKHLgl.jpeg
: https://i.imgur.com/VFyp39S.jpeg
: 越南史載「十室九空,白骨蔽野」。
: 這段時期被越南史學界稱為**「明屠」或「明禍」
: 虧金門王和明粉一直捧
: 原來明國軍隊紀律跟素質這麼差
: 還有臉說啥揚州十日嘉定三屠
: 明軍自己在外面也是亂七八糟
: 到底是越南史界抹黑
: 還是明軍本來就爛到掉渣?
根本不用拿越南史料
明史就寫一堆了
我高中歷史課老師就一直強調是明朝統治嚴重有問題,只會魚肉百姓
---------
成祖本紀 永樂十七年
八月,中官馬騏激交阯乂安土知府潘僚反。
仁宗本紀
罷西洋寶船、迤西市馬及雲南、交阯採辦。
宣宗本紀 宣德三年
閏月,庚戌,論棄交阯罪,王通等及布政使弋謙、中官山壽、馬騏下獄論死,籍其家
----------
安南傳
中官馬騏以採辦至,大索境內珍寶,人情騷動,桀黠者鼓煽之,大軍甫還,即並起為亂。
而潘僚、范玉尤猖獗,僚者,故乂安知府季祐子也,嗣父職,不堪馬騏虐,遂反。
-----------
張輔黃福劉俊陳洽傳
--
黃福條
鎮守中官馬騏怙寵虐民,福數裁抑之。騏誣福有異志。帝(朱棣)察其妄,不問。
宣德元年,馬騏激交阯復叛。
---
陳洽條
中官馬騏貪暴,洽不能制,反者四起,黎利尤桀黠。
(馮貴...涖事明敏,善撫流亡。士兵二千人,驍果善戰,貴撫以恩意,數擊賊有功,中官馬騏盡奪之。)
(這個死宦官馬騏不要說魚肉安南人,明朝官兵都照樣魚肉)
--
李彬條
潘僚者,乂安土知府也。為中官馬騏所虐,反衙儀。
贊曰
考黃福與張輔書言:「惡本未盡除,守兵不足用。馭之有道,可以漸安。守之無法,不免再變。」權交事之始終,蓋惜張輔之不得為滇南之沐氏也。
--
這是非常歷史對比的
安南/交趾/越南與南詔/南中/雲南在唐朝以後變獨立國家
在明朝才再次被中國統治
但是相對比雲南沐家的統治
越南就是統治的亂七八糟
「守之無法,不免再變。」
蓋惜張輔之不得為滇南之沐氏也。
結論結的真好
這個垃圾宦官馬騏是鎮守(監軍)兼採辦
就是皇帝的眼線兼來壓榨越南的
所以連交趾布政使黃福也壓不住
還被馬騏反參黃福咧
啊好在朱棣還心知肚明
(明史是看不出更大的張輔有被馬騏搞嗎)
(不然越南的史料還說張輔是被馬騏參才被召回北京的)
最厲害的是仁宗已經廢掉交趾採辦
馬騏已經不再有強徵暴斂越南上繳皇帝的kpi了
他還是可以暴虐到宣德一年又激起叛亂
本來如果能好好統治
越南是有可能跟雲南一樣
重回中國版圖的
但是一開始就派採辦準備強徵暴斂
然後又不敢直接派張輔長久鎮守
還插宦官監軍
注定越南與雲南的分道揚鑣
----
-----
Sent from JPTT on my Sony XQ-ES72.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.104.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1761061393.A.D07.html
1F:推 cjol: 推 10/22 07:19
2F:推 hgt: 張輔在明史裡在越南似乎著有聲譽,但在越人眼中也是人屠!未 10/22 18:54
3F:→ hgt: 知誰是? 10/22 18:54
4F:→ takanasiyaya: 並沒有,明史寫的張輔就是安南人屠夫,「交人所畏惟10/22 19:08
5F:→ takanasiyaya: 輔。」張輔明史評價當然很高,但是那是張輔是張玉的10/22 19:08
6F:→ takanasiyaya: 兒子卻是儒將,比文官還懂禮10/22 19:09
明史 張輔傳
安南有東、西二都,
依宣、洮、沲、富良四江為險,
賊緣江南北岸立柵,聚舟其中,
築城於多邦隘,
城柵橋艦相連九百餘里,
兵眾七百萬
應該不會有人認為越南有700萬兵吧?
就算誇大這也是軍民合計
來看看明史裡張輔斬多少人
(1)輔以畫獅蒙馬沖之,翼以神機火器。
象皆反走,賊大潰。斬其帥二人,
追至傘圓山,盡焚緣江木柵,俘斬無算。
--這個城破大勝,大概真的死太多算不了吧
(2)輔遣清遠伯王友等濟自註江,
悉破籌江、困枚、萬劫、普賴諸寨,
斬首三萬七千餘級。
--破幾個寨可以斬首3萬7千?
--這是破寨還是破城還是清鄉吶?
(3)尋擊破季犛舟師於木丸江,斬首萬級,
擒其將校百餘人,溺死者無算。
--斬首萬級
(4)輔與晟夾岸迎戰。升等以舟師橫擊,
大破之,馘斬數萬,江水為赤
--斬首數萬,江水為赤!
(5)賊舟六百餘,保江東南岸。
輔帥陳旭等以劃船戰,乘風縱火,
擒賊帥二百餘人,盡得其舟。
追至太平海口。賊將阮景異
以三百艘迎敵,復大破之。
--600舟除了投降的全滅
(6)八年正月進擊賊余黨,斬數千人,
築京觀
--京觀!
還不算其他什麼
大破賊,擒渠帥七十五人。/
輔戒士卒,一矢落象奴,二矢射象鼻。
象奔還,自蹂其眾。/
矢落如雨,賊大敗。擒其帥五十六人。/
上面隨便算都快殺十萬人了,
明史是沒明寫屠殺平民沒錯,
雖然破寨斬首3萬7就很奇怪,
但是總之張輔就是安南人屠夫,
殺到安南人怕張輔
※ 編輯: takanasiyaya (49.216.104.149 臺灣), 10/22/2025 20:01:32
7F:推 hgt: 這樣一看確實!! 斬首很多,好像是見人就殺!!! 10/22 20:25
8F:→ hgt: 有點像曾國藩曾國荃攻天京,把全城民眾都當賊,攻下就大殺 10/22 20:26
9F:→ hgt: 大掠!!! 越人當然要嚇破膽!!! 10/22 20:27
10F:推 HAHAcomet: 後來張輔七十好幾 被旅遊家一起帶去土木堡送掉 10/22 22:10
11F:→ FMANT: 75歲隨軍出征 以現在眼光來看奇怪到不行 10/23 09:08
12F:→ brbear: 難怪明軍會被打爆,75歲也可隨軍 10/23 09:52
13F:→ takanasiyaya: 帶老將當軍師/參謀/意見番也不算奇怪吧?張輔確實是 10/23 12:31
14F:→ takanasiyaya: 當時最有名的將領,其次的朱勇也59歲了,只是張輔貴 10/23 12:31
15F:→ takanasiyaya: 為輔政大臣,但是在王振權勢熏天的情況之下也只能乖 10/23 12:31
16F:→ takanasiyaya: 乖閉嘴張輔傳「輔老矣,默默不敢言。」 10/23 12:32
17F:→ takanasiyaya: 嘛,實質上也就只有張太后壓得住王振而已,王振大概 10/23 13:02
18F:→ takanasiyaya: 也只是垃圾敗家子的中二發洩 10/23 13:02