作者tatungtatung (tatungtatung)
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標題Re: [請益] 明國軍隊當年堅持在越南進行大屠殺？
時間Mon Oct 20 22:47:55 2025
一介老農我也不知道真假
但我知道用明國這個詞人就有問題
而且都已經說這些行為 明實錄 有記載 明人自己 有記載
還說某人替明朝建造這個那個 那明代史料一定更多相關記載
不去截圖照相明代相關史料直接打死 直接一棒打死
反而在這裡混淆視聽模糊焦點
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 說是保護越南王室
: 結果進入越南以後
: 居然大肆屠殺越南人民
: 連被保護的越南王室都看不下去：
: https://i.imgur.com/3Nwxz2F.jpeg
: https://i.imgur.com/rBEjDk6.jpeg
: https://i.imgur.com/UJKHLgl.jpeg
: https://i.imgur.com/VFyp39S.jpeg
: 越南史載「十室九空，白骨蔽野」。
: 這段時期被越南史學界稱為**「明屠」或「明禍」
: 虧金門王和明粉一直捧
: 原來明國軍隊紀律跟素質這麼差
: 還有臉說啥揚州十日嘉定三屠
: 明軍自己在外面也是亂七八糟
: 到底是越南史界抹黑
: 還是明軍本來就爛到掉渣?
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1F：→ brbear: 人家國號就是明啊。另外越南的事也要參考越南史料，不能 10/20 23:02
2F：→ brbear: 只聽一面之詞 10/20 23:02
3F：→ TKB5566: 你說越南史料？滯台中國人 會叫囂越南人黑頭髮黃皮膚難 10/20 23:07
4F：→ TKB5566: 道不是中國人？你講越南史料就是企圖分裂祖國大逆不道！ 10/20 23:07
5F：→ TKB5566: 中國人看愛斯基摩人也是黑頭髮黃皮膚 居然就把他們也都 10/20 23:09
6F：→ TKB5566: 說成中國人！越南人被他們當成自己人凌虐也是剛好而已！ 10/20 23:09
7F：→ TKB5566: 對中國人而言全世界只有兩種人 黑頭髮黃皮膚 跟不是黑頭 10/20 23:14
8F：→ TKB5566: 髮黃皮膚的 前者當然都是中國人 後者當然都是洋人 是不 10/20 23:14
9F：→ TKB5566: 受教化的畜牲！中國人整天幻想洋人要8國聯軍 要拿洋槍洋 10/20 23:14
10F：→ TKB5566: 砲滅亡他們 所以中國人就整天要把洋人殺乾淨殺光光！ 10/20 23:15
11F：→ moslaa: 以下由AI整理 XD 10/21 02:55
12F：→ moslaa: 公元500年之前，歐洲認為屠城是一種軍功，被屠殺的一方是 10/21 02:57
13F：→ moslaa: 被上天拋棄，活該。公元500年到1500年，則認為 10/21 02:58
14F：→ moslaa: 如果你沒有投降，則被屠城的責任在自己。也就是只有殺降才 10/21 02:59
15F：→ moslaa: 有道德問題。公元1500到1800年，知識分子開始覺得屠城不 10/21 03:00
16F：→ moslaa: 對，不過還只限於知識分子的提倡，第一線實戰仍常屠城 10/21 03:01
17F：→ moslaa: 屠城將領事後並不會受罰，風評也不會太被影響。公元1800以 10/21 03:03
18F：→ moslaa: 降，開始明確要求不得殺害平民。 10/21 03:03
19F：推 moslaa: 本討論串主題事件發生在1500年之前。 10/21 03:05
20F：推 mangle: 每每看到cjol 和各種台派論述都覺得台灣歷史教育真的滿失 10/21 04:17
21F：→ mangle: 敗的，希望只是我的偏誤，但越看越多越感嘆，難怪會文化 10/21 04:17
22F：→ mangle: 產業吵了20年以上，越弄越可笑 10/21 04:17
23F：→ takanasiyaya: 光是明史的記載就可以知道明對安南統治的有多麼爛 10/21 08:20
24F：推 peterlee97: 我之前也有哭夭過用“明國”一詞 但就有人會扯很遠 10/21 18:47
25F：→ peterlee97: 講難聽點 你會說朝鮮「王國」「李國 」 越南「黎國」 10/21 18:47
26F：→ peterlee97: 「西山國」「阮國」嗎？ 10/21 18:47
27F：→ rhinfly: 上次就辯過了啊，都有清國了還不能有明國 10/21 18:48
28F：→ peterlee97: 古中華帝國對於週邊的“番邦” 其實都不是很好 看看 10/21 18:49
29F：→ peterlee97: 準噶爾就是很好的例子了... 而且這在東亞不罕見 蒙古 10/21 18:49
30F：→ peterlee97: 對周圍全部 朝鮮對女真 倭人對朝鮮 琉球對臺灣原住民 10/21 18:49
31F：→ peterlee97: 屢見不鮮... 10/21 18:49
32F：推 peterlee97: 「清國」也是某派近晚創造的詞之一 我就問你要稱日本 10/21 18:51
33F：→ peterlee97: 的歷代叫「室町國」 「安土桃山國」 「江戶國」嗎？ 10/21 18:51
34F：推 moslaa: 清國明國甚至唐國，"好像"日文有，因此應該算引入 10/21 18:53
35F：→ moslaa: 外來語。 10/21 18:53
36F：→ moslaa: 不過這裡仍然會陷入，已經有既存名詞，為什麼還要引入外 10/21 18:54
37F：→ moslaa: 來語的討論。顯而易見，外來語派(清國等) 10/21 18:55
38F：→ moslaa: 一定說外來語更精準。反正........ 10/21 18:55
39F：→ moslaa: 我覺得在民間層次就各自相互尊重。但國家層次比較麻煩 10/21 18:56
40F：推 moslaa: ，因為這涉及本國歷史傳承。寫到這裡大家都懂。不再說 10/21 18:58
41F：→ rhinfly: 明的國號是明阿，朝鮮李朝的國號是朝鮮，所以稱朝鮮國。 10/21 18:58
42F：→ moslaa: 至於怎麼稱呼比如武藏國，其實日本自己也會那樣叫 10/21 18:58
43F：→ rhinfly: 要注意朝跟國號名稱不一定會一樣阿 10/21 18:59
44F：→ moslaa: 所以我們跟著用，絕無問題，這是表面漢字 10/21 18:59
45F：→ moslaa: 實則100%外來語，因為中國歷史並無武藏國這類 10/21 19:00
46F：→ moslaa: 明的正式國號似乎是 大明 10/21 19:00
47F：推 Aotearoa: 發文者身分問題吧，今天這篇若是外國人發的 10/21 19:02
48F：→ Aotearoa: 他稱「明國」應該就沒有人會靠夭 10/21 19:02
49F：→ Aotearoa: 但 cjol 不是外國人，就會有人靠邀你應該要說「明朝」 10/21 19:03
50F：推 peterlee97: 如果他是外國人+你跟明朝沒關係（例如原住民） 那這 10/21 19:06
51F：→ peterlee97: 樣說雖奇怪但還合理（因為還有個例子是都鐸王朝溫莎 10/21 19:06
52F：→ peterlee97: 王朝） 但你如果是漢人這樣講 那邏輯很怪 現在大部分 10/21 19:06
53F：推 peterlee97: 姓氏傳承多可追溯自明代左右 這樣玩你在否認自己姓氏 10/21 19:08
54F：→ peterlee97: 傳承？ 10/21 19:08
55F：推 Aotearoa: 那也是個人自由吧 10/21 19:10
56F：→ Aotearoa: cjol 快拿出外國護照或是你有原住民身分，以後就沒人 10/21 19:10
57F：→ Aotearoa: 靠邀你講明國了 10/21 19:10
58F：推 tomhawkreal: 所以李旦就叫做Captain China 中國隊長 10/22 00:45
59F：→ hgt: 所以非原住民就跟明朝有關係?? 這甚麼鬼邏輯??? 10/22 20:29
60F：→ hgt: 照這邏輯，peterlee也跟民進黨政府有關係?? 10/22 20:29
61F：推 peterlee97: 有關係啊 現今民進黨執政政府下的公民 有問題嗎？ 還 10/22 21:31
62F：→ peterlee97: 是你黨國不分滿腦子都是黨在前國在後？ 10/22 21:31
63F：→ peterlee97: 非原住民跟明朝沒關係喔？ 10/22 21:42
68F：→ peterlee97: 那這些有著「皇明」「永曆」 是從外地進口到台南 不 10/22 21:44
69F：→ peterlee97: 屬於臺灣的囉？ 相信按照某h的邏輯 這些都是外來入侵 10/22 21:44
70F：→ peterlee97: 者 就是他們欺壓原住民移入外來殖民文化 對吧？ 10/22 21:44
71F：推 hgt: 這甚麼笑死人邏輯阿!!!! 照這種邏輯，現在已經去世的人的 10/22 22:09
72F：→ hgt: 墓碑都得刻上中華民國四個字嗎??? 笑死!!!!!!!! 10/22 22:10
73F：推 peterlee97: 現在在討論1911-20XX的事情？ 急了 呵呵 10/22 22:13
74F：推 peterlee97: 還有 你現在在代替這些墓主人發言？ 幫他們否定墓碑上 10/22 22:21
75F：→ peterlee97: 的刻字？ 原來是位桌頭啊 10/22 22:21
76F：推 hgt: cjol不是現代人嗎??? 他去學那一堆帝制時代的慣例要銃三小? 10/22 22:21
77F：→ hgt: 我哪裡否定???? 笑死!!! 呵呵!! 10/22 22:22
78F：推 peterlee97: 帝制笑死 現在那家的神主牌或是墓碑還有皇X抬頭？ 10/22 22:27
79F：→ peterlee97: 而且我說的好像是當時的認同與後續欸 還是你要說你不 10/22 22:27
80F：→ peterlee97: 是這些墓主的後代？ 你否定他們的歸屬直接切割跟他們 10/22 22:28
81F：→ peterlee97: 不同系了囉？ 還是要說中華民國前代是沒有前代？ 嘻嘻 10/22 22:28
82F：推 peterlee97: 因為日治時代燒神主牌 所以直接跟前面切割？ 10/22 22:30
84F：→ peterlee97: 就如同隔壁淪陷區搞獨立新中國 切割那樣囉？ 嘻嘻 10/22 22:30
85F：→ kkStBvasut: 韓文也是叫「清nara」「明nara」 10/23 08:24
86F：→ kkStBvasut: nara是國的意思，無漢字 10/23 08:25
87F：→ brbear: 另外後金似乎也是叫"明國" 10/23 09:04
88F：推 moslaa: 忍不住差話，其實這"國"不時那個"國"。 10/23 10:11
89F：→ rhinfly: 樓上本來就以愛刷存在感聞名 10/23 12:38
90F：推 moslaa: 原來我有聞名？ 10/23 12:52
91F：→ moslaa: 謝謝 ^_^ 10/23 12:52
92F：→ kkStBvasut: 不是哦 不是這樣的喔 10/23 14:00
93F：→ kkStBvasut: 朝鮮王朝、高麗王朝就不叫nara 10/23 14:01
94F：→ kkStBvasut: 直接用漢字詞王朝 10/23 14:01
95F：→ kkStBvasut: 這是「鄰國怎麼看中國朝代」的問題，而不是「中國朝代 10/23 14:02
96F：→ kkStBvasut: 的本質」問題 10/23 14:02
97F：推 moslaa: kks這說法我過去不知，感謝提供情報 10/23 14:11
98F：→ moslaa: 有空的話，我會研究看看 10/23 14:11
99F：→ moslaa: 個人最近閒暇之餘，有去稍微了解 公國 汗國 10/23 14:12
100F：→ moslaa: 酋長國 這類名詞的來源。 10/23 14:12
101F：推 supergoal: 讀歷史知moslaa 10/23 19:17