作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [請益] 中華民國為何從來都沒法團結？
時間Sun Oct 12 23:59:27 2025
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: 中華民國為什麼就是無法團結？
其實不是中華民國 或是中國
而是幾乎所有的國家
所以才會發展民族主義來團結國家力量
民族主義無法滿足一些多民族背景國家的需要
又發展出國族主義
台灣就出現一個很畸形的情況
明明已經快完成民族融合 快完成國族化
然後非要逆向去變成多族群情況
ㄎㄎ
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▁▁
▕民進▏
注意此ID已被
國防布認證中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
諜就在你身邊
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1F：→ hips: 綠營左派受白左荼毒太深，砸毀自己的民族國家，可悲。 10/13 00:56
2F：→ hips: 其餘人口 10/13 01:08
3F：→ moslaa: 有時候hips板友的發言，我都覺得怎麼像我自己會講的 XD 10/13 01:40
4F：→ moslaa: 可見每個人想法難以用刻板印象一概而論 10/13 01:41
5F：推 vajra0001: 這個其實不衝突 國族不是用來消除民族傳統的 10/13 03:27
6F：→ vajra0001: 不是因為台灣各族群有了共同生活的經驗 跟共同挑戰 10/13 03:28
7F：→ vajra0001: 看到國家辦原住民族語考試就要生氣 這樣是不健康的 10/13 03:28
8F：→ vajra0001: 澳洲就做過你想像中的「國族化」(其實不是) 把原住民 10/13 03:30
9F：→ vajra0001: 小朋友全部抓去養 給他們100%基督徒教育 但是結果並沒 10/13 03:31
10F：→ vajra0001: 有締造國族 只製造出了無數撕裂與傷痛 10/13 03:31
11F：→ vajra0001: 紐西蘭就做得很好 國歌唱完英語版要唱一個毛利語版 10/13 03:31
12F：→ vajra0001: 講歷史也都先講懷伊唐協定 10/13 03:32
你說的東西我知道
但是 BUT 澳洲 和紐西蘭 推的是原住民語
台灣的問題 根本不是保護特有的原住民語的問題
台灣如果要保護原住民語 我絕對不會有意見
台灣9~14族原住民 永遠是台灣土地的主人
我前幾年甚至差點要去上原住民語的課
但是台灣情況是去推後移居台灣者的語言 如閩南語 和客家語
用"自然族群"的文字包裝成類似原住民的感覺
那些都是和英國人一樣 後來殖民者的語言阿
你會在紐西蘭澳洲 推行德語做母語嗎???
他們很多是昂薩人後代喔
推行閩南語 和客語 和在紐澳推行母語德語 有什麼不一樣???
再例如新加坡 都是要把各種語言統一起來
雖然國語是馬來語
通通鼓勵講英語
而不會要求一定要會講"母語"
台灣情況是 明明大家有一代人的血淚 都已經能通國語了
但是卻是要去把穩定狀態給破壞
13F：→ vajra0001: 他們反而更團結 團結是先從欣賞彼此不同開始的 10/13 03:33
14F：→ vajra0001: 我覺得最美的國族敘事 應該可以從古寧頭開始講 10/13 03:35
15F：→ vajra0001: 這是台灣各大族群第一次不分彼此的 抵抗侵略者 並戰勝 10/13 03:35
古寧頭過電視過多加工
大約 20年前 電視劇前我就看過古寧頭的書籍
是很精彩 但是很多是巧合 而不是團結
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/13/2025 05:44:17
16F：→ kkStBvasut: 不過台灣其實根本沒人認真在推母語好伐 10/13 13:40
17F：→ kkStBvasut: 不然台語不會到現在還在萎縮 10/13 13:40
18F：→ kkStBvasut: 阿爾及利亞為了拆掉法語霸權一方面在全國推行阿拉伯語 10/13 13:45
19F：→ kkStBvasut: 一方面在柏柏爾區推廣柏柏爾諸語 10/13 13:45
20F：→ kkStBvasut: 啊當然不用說，阿拉伯語對柏柏爾人來說也是「殖民者的 10/13 13:45
21F：→ kkStBvasut: 語言」 10/13 13:46
殖民者語言 並不是全是壞處
最明顯的例子 不阿拉伯
是東南亞的印度和巴基斯坦
沒有殖民者帶來英文 他們根本無法統一語言
22F：→ kkStBvasut: 要找全世界案例多得是 哪有找不到的 10/13 13:46
23F：→ kkStBvasut: 連中共都知道沒事最好別去碰地方語言 10/13 13:54
中共一直在碰 中共推行類似的國語運動
進校園講普通話
但中共又是個很矛盾的體 他也想保存當地方言 像上海有上海話廣播 廣州有粵語廣播
但是因為普通話運動 幾個熟練使用者都大規模減少
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/13/2025 17:45:18
24F：→ saram: 不只台灣,連近代中國(含之前)都沒有民族主義這東西. 10/14 04:03
25F：→ saram: 中國傳統上只有家族與皇族兩個家庭. 10/14 04:04
26F：→ saram: 在西方,民族主義也已經式微. 10/14 04:06
27F：→ saram: 也難怪大家都搞不清,還在討論一些廢話. 10/14 04:06
28F：推 duriamon: 漢民族aka華夏aka中國霸權是文化民族的概念，一般民族主 10/14 04:22
29F：→ duriamon: 義那種沒辦法號召抱團玩更大只會分化的東西哪能跟其相比 10/14 04:22
30F：→ duriamon: ？真要比也只有“美國夢”這個抄襲品可以說嘴一下吧？ 10/14 04:22
31F：→ kkStBvasut: 我是說阿爾及利亞拆掉法語霸權之後就沒有單一官方語言 10/14 04:27
32F：→ kkStBvasut: 了 10/14 04:27
33F：→ kkStBvasut: 不過不可諱言的是高等教育和中產經濟還是用到一堆法語 10/14 04:28
34F：→ kkStBvasut: （無官方地位....） 10/14 04:29
35F：推 duriamon: 沒有文化認同當然沒有號召力啊！就跟閩南整天幫別人代言 10/14 04:33
36F：→ duriamon: 母語是台語，南部老人整天喊不說台語不是台灣人，結果台 10/14 04:33
37F：→ duriamon: 語一堆89、流氓、要飯文化乞丐在自嗨，這樣誰理這群老翻 10/14 04:33
38F：→ duriamon: 顛啊？臭到沒有人想講閩南語也只是剛好而已吧？ 10/14 04:33
39F：→ saram: 波士尼亞的悲劇你們聽過嗎?同樣語言的族群(還是斯拉夫血)殺 10/14 09:10
40F：→ saram: 到了莫名其妙.就像德國納粹一般. 10/14 09:11
41F：→ saram: 他們傳統裡,執著以族群別黑白分明好與壞.你不是我塞族你就 10/14 09:13
42F：→ saram: 是惡人,否則一定是好人. 10/14 09:13
43F：→ saram: 對方也一樣對應.這種無理性的就是民族主義. 10/14 09:14
44F：→ saram: 亞洲人再怎樣戰爭也不可能幹這種事. 10/14 09:15
45F：推 hips: 勿忘湘軍大屠殺，不頂不是南京人 10/14 09:27
46F：→ hips: 民族主義用得好也有正向的，比方以色列，他們叫zionism。若 10/14 09:37
47F：→ hips: 以色列像台灣，早被中東國家解體了。白左解構民族主義等同 10/14 09:37
48F：→ hips: 種下了國家毀滅的種子。 10/14 09:37
49F：→ kkStBvasut: 波士尼亞三族宗教不同。 10/14 09:55
50F：→ kkStBvasut: 對(西)歐美來說東正教徒比穆斯林還不能信任 10/14 09:56
51F：→ kkStBvasut: 你看連希臘 相比土耳其都是被冷遇的那個 10/14 09:56
52F：→ saram: 一國內部可能有大屠殺(如新乾隆時疆回亂)但那並非針對一個 10/14 16:14
53F：→ saram: 宗教(如伊斯蘭教徒),其戰爭對象領袖只一個,不是多個. 10/14 16:16
54F：→ saram: 看大清國對付鄭家軍,只要投降,一個都不殺,還讓他們回家. 10/14 16:17
55F：→ saram: 這就不能算是民族主義了. 10/14 16:18
56F：→ saram: 民族主義是沒有理性的.不值得尊重. 10/14 16:20
57F：→ kkStBvasut: 樓上用自己的想像來理解歐洲？笑死！ 10/14 17:03
58F：→ saram: 那是因為你這個笑死的人(阿們)從未讀過中東歷史. 10/14 17:42
59F：→ saram: 孫文一再強調民族主義,這是因為他出國見識多.但可憐的是 10/14 17:44
60F：→ saram: 當時沒幾個人聽懂他講甚麼?你看過他的文章嗎? 10/14 17:44
61F：→ saram: 你讀過舊約聖經嗎? 10/14 17:45
62F：→ saram: 甚麼"國族化"?都是抄襲民族主義精神.根本沒有國族這東西! 10/14 17:46
63F：→ saram: 只有主權國家才是重點. 10/14 17:47
64F：→ saram: 許信良當年提出台灣民族這事情你記得嗎? 10/14 17:48
65F：→ saram: 最後不了了之.回到"我們台灣人"原點.在這裡出生長大都是台 10/14 17:49
66F：→ saram: 灣人!到今天沒變.民族主義不是這樣. 10/14 17:50
67F：→ kkStBvasut: 你哪來的自信在歷史版說這句話 10/14 18:18
68F：→ saram: 因為從小看中文書籍. 10/15 03:25
69F：→ saram: 新加坡能有今天的繁榮安定,是因為他們知道民族主義將毀滅 10/15 03:27
70F：→ saram: 新加坡. 10/15 03:27
那你可以解釋一下 為什麼新加坡在中共制定簡體字之後很迅速便跟隨使用簡體字
而不是繼續使用 自己早些年制定的中文字 或台港澳的的繁體字?
71F：→ saram: 唯恐懼戒慎也. 10/15 03:27
72F：→ saram: 把共產黨人士驅逐出境,把其他民族的絕對民主論者驅逐出境. 10/15 03:29
73F：→ saram: 新共掌握報社學校,李光耀便實施言論控管停辦大學. 10/15 03:31
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/15/2025 04:23:58
74F：→ kkStBvasut: 我覺得saram比較像沒讀過歷史xd 10/15 11:21
75F：→ kkStBvasut: 笑死，呵呵！ 10/15 11:22
76F：→ kkStBvasut: 就，邏輯完全不連貫。 10/15 11:24
77F：→ saram: 新加坡早就和中國文字同步,已經超過百年,請問讀歷史的你 10/17 08:41
78F：→ saram: 那時候有簡體字? 10/17 08:41
新加坡才60年 到你口中百年了??
連新加坡這名字都是1972年才決定的 何來百年???
79F：→ saram: 但新加坡的華文是華人使用的,並非英國政府官方語言. 10/17 08:42
80F：→ saram: 新加坡獨立後官方語言還是英文,與華文無關, 10/17 08:43
新加坡在1965年獨立後，決定了官方語言為英語、馬來語、華語和泰米爾語
國語是馬來語
你這唬爛連查都不查的
81F：→ saram: 政府有必要"制定"中文字型嗎?他們的國語是馬來語. 10/17 08:44
82F：→ saram: 如同朝鮮引進漢字,是客觀採用的外文,平行輸入.中國用怎樣 10/17 08:46
83F：→ saram: 的字型,他們就照用,不會改良.新加坡政府80年代決定靠攏中 10/17 08:47
84F：→ saram: 國商機推廣華語(說穿了是中國普通話)教育,採用的當然是簡體 10/17 08:48
85F：→ saram: (正好中國簡體字已上市多年),這就是平行輸入. 10/17 08:49
不要扯八幾年
新加坡有沒有必要制定中文字形
新加坡建國4年(1969年)就開始建新加坡中文字形 11年(1976年)就採用中共的簡體字
你扯他反中共???? 還扯八幾年 這是歷史版 不是歷史妄想版 更不是歷史唬爛版
唬爛不打草稿
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/18/2025 13:06:27
86F：→ kkStBvasut: 新加坡憲法第153A條：Malay , "Mandarin", Tamil and 10/18 21:18
87F：→ kkStBvasut: English shall be the 4 official languages in Singa 10/18 21:18
88F：→ kkStBvasut: pore. 10/18 21:18
89F：→ kkStBvasut: 比較好笑的是前面在講波士尼亞 後面扯新加坡 10/18 21:19
90F：→ kkStBvasut: 邏輯亂跳 0分 10/18 21:20
91F：→ kkStBvasut: 我說某s 10/18 21:20
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/19/2025 04:15:27
92F：→ saram: 台灣文人有個毛病,老把簡體字當成共產主義象徵. 10/19 16:26
什麼叫當共產主義象徵 簡體字就是中共推的
93F：→ saram: 我看過一張文革時遊行照片,旗幟上竟然是繁體字. 10/19 16:27
94F：→ saram: 連當時中國都還在制定簡字階段.外國當然使用繁體. 10/19 16:29
文革幾年到幾年 中共簡化字制訂是幾年 開始大力推行是幾年
你不會以為制定完之後 全部人都能自動化繁為簡吧
連我學簡體都還花了一年左右 更別說那個年代書報傳閱速度還沒現在快呢
搞不清楚就不要瞎比好嗎
95F：→ saram: 我還去找新馬老人年輕時寫的字(日記,書信)全都是繁體字. 10/19 16:31
96F：→ saram: 簡體字是70年代以後在華校推廣的. 10/19 16:32
97F：→ saram: 拜託你們,反中與反共不是一回事. 10/19 16:34
這就告訴你 傳播速度不快 而新加坡還隔海
文革時候 為什麼有繁體字 而現在全是簡體 因為中共推的
而且你後半句根本是在反駁你的前面跟隨大陸的說法
因為政府跟 但是新馬華人多用繁體
所以新加坡決定用中共簡體 是政府行決定跟隨中共簡體字
不是新馬華人決定用簡體的
這就是打臉你自己第一句 把簡體當老共象徵
並不是台灣文人毛病 而是你的毛病
當年新馬華人普遍都用繁體
但新加坡政府選中共的簡體 這新加坡政府不叫親共叫啥？？
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/20/2025 11:13:34
98F：→ saram: 當然是政府(教育部)先行.世界上都一樣的.政府推英文,也是領 10/20 22:32
99F：→ saram: 先人民.新加坡人本來不用英語.是英國殖民的結果. 10/20 22:33
當時新加坡是不是親英??
現在新加坡政府推簡中 是不是親中共
100F：→ saram: 台灣人本來不說中文.但國民黨"強推"(這是青鳥用詞)國語. 10/20 22:34
101F：→ saram: 所以現在連台獨份子都一口台灣國語. 10/20 22:35
102F：→ saram: 你是在廢話嗎?(不是新馬人民決定) 10/20 22:35
103F：→ saram: 沒有"決定"只有跟隨.華人在祖國就用繁體,但到外國,就隨當地 10/20 22:36
104F：→ saram: 統治者的制定. 10/20 22:37
105F：→ saram: 至於簡體,和親共有甚麼關係?新加坡一直是反共的. 10/20 22:38
因為使用的是"中共制定"的簡體 而不是本來就有的異體 或是新加坡政府自訂的字體
更是本來就有的康熙字典
請問這不叫親共叫啥???
難道新加坡政府是為了反共使用中共制定的簡中???
106F：→ saram: 你乾脆承認新加坡一開始就親中好嗎? 10/20 22:39
誰跟你說新加坡不親中的???
而且你也說新加坡的八零年代明顯親中
那也就是新加坡建國後的十幾年而已
這叫不親中???
給你個機會 你來舉舉 新加坡建國政府後有什麼明顯反中的事情好嗎??
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/21/2025 00:49:36
107F：→ saram: 當然沒有. 新加坡獨立後李光耀海峽兩邊跑得勤.請注意,當時 10/22 02:36
108F：→ saram: 沒有台獨的聲響.新加坡對兩個"中國"都保持距離,但也 10/22 02:37
109F：→ saram: 要賺點利益.在台灣借地練兵,中國也沒說甚麼. 10/22 02:38
所以你從哪得到新加坡一開始不親中的結論??
110F：→ saram: 甚至李還去找江澤民說要當兩個中國的調人.(江澤民不答應) 10/22 02:39
111F：→ saram: 你不看李顯龍多次的談話,說不選邊站.這起碼不是反中. 10/22 02:41
那和我說的有什麼矛盾嗎??
裡就是不反共阿
剛時中共政體就是 共產主義 還不是現在的中國特色社會主義
你怎麼說新加坡反共呢???
你說新加坡就是反蘇不反共 我可能還比較同意
你說反共 那就是純鬼扯
112F：→ saram: 倒是80年代美國議員頻頻攻擊新加坡迫害異議人士,禁止集會. 10/22 02:42
113F：→ saram: 李光耀忍不住公開嘲弄美國說你們甚麼時候要退出韓國. 10/22 02:43
114F：→ saram: (這段談話在台灣報紙刊出不是我造假) 10/22 02:44
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/22/2025 04:38:59
115F：→ saram: 李光耀基於大亞洲主義(說穿了是反抗殖民主義的殘餘)他們 10/22 20:22
116F：→ saram: 若不靠向中國,能怎樣? 10/22 20:22
那他怎麼反共?? 新加坡怎麼反共?? 你都說他都沒辦法了 他怎麼反共
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/22/2025 22:04:18
117F：→ saram: 蔣介石反不反共?反共.但他反中國嗎?他自己也是"中華民國". 10/23 21:50
蔣不反共 只反中共
蔣方良在台灣還幫忙配訓過俄文
方便和俄國交流
118F：→ saram: 新加坡堅持反共政策始於英殖民時代,與馬來亞一樣. 10/23 21:50
119F：→ saram: 因為日本侵略,當時激起華人民族情緒,馬共就在當時成立組織. 10/23 21:51
120F：→ saram: 二次大戰結束,英國殖民者開始打擊共黨組織.和馬來亞一起剿 10/23 21:52
121F：→ saram: 共.中國赤化後,更是戒慎恐懼.新加坡也隨馬來亞同步反共行動 10/23 21:54
122F：→ saram: 這是他們家務事.外交方面又是另一個做法. 10/23 21:55
123F：→ saram: 新共份子一直潛在社會團體中,只是不承認親共.但這些人也是 10/23 21:56
124F：→ saram: 獨立運動者,和人民行動黨一夥敵對英國. 10/23 21:57
※ 編輯: A6 (60.246.192.221 澳門), 10/23/2025 22:30:27