作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 中华民国为何从来都没法团结？
时间Sun Oct 12 23:59:27 2025
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言：
: 中华民国为什麽就是无法团结？
其实不是中华民国 或是中国
而是几乎所有的国家
所以才会发展民族主义来团结国家力量
民族主义无法满足一些多民族背景国家的需要
又发展出国族主义
台湾就出现一个很畸形的情况
明明已经快完成民族融合 快完成国族化
然後非要逆向去变成多族群情况
ㄎㄎ
--
▁▁
▕民进▏
注意此ID已被
国防布认证中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
谍就在你身边
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.192.221 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1760284769.A.0BE.html
1F：→ hips: 绿营左派受白左荼毒太深，砸毁自己的民族国家，可悲。 10/13 00:56
2F：→ hips: 其余人口 10/13 01:08
3F：→ moslaa: 有时候hips板友的发言，我都觉得怎麽像我自己会讲的 XD 10/13 01:40
4F：→ moslaa: 可见每个人想法难以用刻板印象一概而论 10/13 01:41
5F：推 vajra0001: 这个其实不冲突 国族不是用来消除民族传统的 10/13 03:27
6F：→ vajra0001: 不是因为台湾各族群有了共同生活的经验 跟共同挑战 10/13 03:28
7F：→ vajra0001: 看到国家办原住民族语考试就要生气 这样是不健康的 10/13 03:28
8F：→ vajra0001: 澳洲就做过你想像中的「国族化」(其实不是) 把原住民 10/13 03:30
9F：→ vajra0001: 小朋友全部抓去养 给他们100%基督徒教育 但是结果并没 10/13 03:31
10F：→ vajra0001: 有缔造国族 只制造出了无数撕裂与伤痛 10/13 03:31
11F：→ vajra0001: 纽西兰就做得很好 国歌唱完英语版要唱一个毛利语版 10/13 03:31
12F：→ vajra0001: 讲历史也都先讲怀伊唐协定 10/13 03:32
你说的东西我知道
但是 BUT 澳洲 和纽西兰 推的是原住民语
台湾的问题 根本不是保护特有的原住民语的问题
台湾如果要保护原住民语 我绝对不会有意见
台湾9~14族原住民 永远是台湾土地的主人
我前几年甚至差点要去上原住民语的课
但是台湾情况是去推後移居台湾者的语言 如闽南语 和客家语
用"自然族群"的文字包装成类似原住民的感觉
那些都是和英国人一样 後来殖民者的语言阿
你会在纽西兰澳洲 推行德语做母语吗???
他们很多是昂萨人後代喔
推行闽南语 和客语 和在纽澳推行母语德语 有什麽不一样???
再例如新加坡 都是要把各种语言统一起来
虽然国语是马来语
通通鼓励讲英语
而不会要求一定要会讲"母语"
台湾情况是 明明大家有一代人的血泪 都已经能通国语了
但是却是要去把稳定状态给破坏
13F：→ vajra0001: 他们反而更团结 团结是先从欣赏彼此不同开始的 10/13 03:33
14F：→ vajra0001: 我觉得最美的国族叙事 应该可以从古宁头开始讲 10/13 03:35
15F：→ vajra0001: 这是台湾各大族群第一次不分彼此的 抵抗侵略者 并战胜 10/13 03:35
古宁头过电视过多加工
大约 20年前 电视剧前我就看过古宁头的书籍
是很精彩 但是很多是巧合 而不是团结
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/13/2025 05:44:17
16F：→ kkStBvasut: 不过台湾其实根本没人认真在推母语好伐 10/13 13:40
17F：→ kkStBvasut: 不然台语不会到现在还在萎缩 10/13 13:40
18F：→ kkStBvasut: 阿尔及利亚为了拆掉法语霸权一方面在全国推行阿拉伯语 10/13 13:45
19F：→ kkStBvasut: 一方面在柏柏尔区推广柏柏尔诸语 10/13 13:45
20F：→ kkStBvasut: 啊当然不用说，阿拉伯语对柏柏尔人来说也是「殖民者的 10/13 13:45
21F：→ kkStBvasut: 语言」 10/13 13:46
殖民者语言 并不是全是坏处
最明显的例子 不阿拉伯
是东南亚的印度和巴基斯坦
没有殖民者带来英文 他们根本无法统一语言
22F：→ kkStBvasut: 要找全世界案例多得是 哪有找不到的 10/13 13:46
23F：→ kkStBvasut: 连中共都知道没事最好别去碰地方语言 10/13 13:54
中共一直在碰 中共推行类似的国语运动
进校园讲普通话
但中共又是个很矛盾的体 他也想保存当地方言 像上海有上海话广播 广州有粤语广播
但是因为普通话运动 几个熟练使用者都大规模减少
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/13/2025 17:45:18
24F：→ saram: 不只台湾,连近代中国(含之前)都没有民族主义这东西. 10/14 04:03
25F：→ saram: 中国传统上只有家族与皇族两个家庭. 10/14 04:04
26F：→ saram: 在西方,民族主义也已经式微. 10/14 04:06
27F：→ saram: 也难怪大家都搞不清,还在讨论一些废话. 10/14 04:06
28F：推 duriamon: 汉民族aka华夏aka中国霸权是文化民族的概念，一般民族主 10/14 04:22
29F：→ duriamon: 义那种没办法号召抱团玩更大只会分化的东西哪能跟其相比 10/14 04:22
30F：→ duriamon: ？真要比也只有“美国梦”这个抄袭品可以说嘴一下吧？ 10/14 04:22
31F：→ kkStBvasut: 我是说阿尔及利亚拆掉法语霸权之後就没有单一官方语言 10/14 04:27
32F：→ kkStBvasut: 了 10/14 04:27
33F：→ kkStBvasut: 不过不可讳言的是高等教育和中产经济还是用到一堆法语 10/14 04:28
34F：→ kkStBvasut: （无官方地位....） 10/14 04:29
35F：推 duriamon: 没有文化认同当然没有号召力啊！就跟闽南整天帮别人代言 10/14 04:33
36F：→ duriamon: 母语是台语，南部老人整天喊不说台语不是台湾人，结果台 10/14 04:33
37F：→ duriamon: 语一堆89、流氓、要饭文化乞丐在自嗨，这样谁理这群老翻 10/14 04:33
38F：→ duriamon: 颠啊？臭到没有人想讲闽南语也只是刚好而已吧？ 10/14 04:33
39F：→ saram: 波士尼亚的悲剧你们听过吗?同样语言的族群(还是斯拉夫血)杀 10/14 09:10
40F：→ saram: 到了莫名其妙.就像德国纳粹一般. 10/14 09:11
41F：→ saram: 他们传统里,执着以族群别黑白分明好与坏.你不是我塞族你就 10/14 09:13
42F：→ saram: 是恶人,否则一定是好人. 10/14 09:13
43F：→ saram: 对方也一样对应.这种无理性的就是民族主义. 10/14 09:14
44F：→ saram: 亚洲人再怎样战争也不可能干这种事. 10/14 09:15
45F：推 hips: 勿忘湘军大屠杀，不顶不是南京人 10/14 09:27
46F：→ hips: 民族主义用得好也有正向的，比方以色列，他们叫zionism。若 10/14 09:37
47F：→ hips: 以色列像台湾，早被中东国家解体了。白左解构民族主义等同 10/14 09:37
48F：→ hips: 种下了国家毁灭的种子。 10/14 09:37
49F：→ kkStBvasut: 波士尼亚三族宗教不同。 10/14 09:55
50F：→ kkStBvasut: 对(西)欧美来说东正教徒比穆斯林还不能信任 10/14 09:56
51F：→ kkStBvasut: 你看连希腊 相比土耳其都是被冷遇的那个 10/14 09:56
52F：→ saram: 一国内部可能有大屠杀(如新乾隆时疆回乱)但那并非针对一个 10/14 16:14
53F：→ saram: 宗教(如伊斯兰教徒),其战争对象领袖只一个,不是多个. 10/14 16:16
54F：→ saram: 看大清国对付郑家军,只要投降,一个都不杀,还让他们回家. 10/14 16:17
55F：→ saram: 这就不能算是民族主义了. 10/14 16:18
56F：→ saram: 民族主义是没有理性的.不值得尊重. 10/14 16:20
57F：→ kkStBvasut: 楼上用自己的想像来理解欧洲？笑死！ 10/14 17:03
58F：→ saram: 那是因为你这个笑死的人(阿们)从未读过中东历史. 10/14 17:42
59F：→ saram: 孙文一再强调民族主义,这是因为他出国见识多.但可怜的是 10/14 17:44
60F：→ saram: 当时没几个人听懂他讲甚麽?你看过他的文章吗? 10/14 17:44
61F：→ saram: 你读过旧约圣经吗? 10/14 17:45
62F：→ saram: 甚麽"国族化"?都是抄袭民族主义精神.根本没有国族这东西! 10/14 17:46
63F：→ saram: 只有主权国家才是重点. 10/14 17:47
64F：→ saram: 许信良当年提出台湾民族这事情你记得吗? 10/14 17:48
65F：→ saram: 最後不了了之.回到"我们台湾人"原点.在这里出生长大都是台 10/14 17:49
66F：→ saram: 湾人!到今天没变.民族主义不是这样. 10/14 17:50
67F：→ kkStBvasut: 你哪来的自信在历史版说这句话 10/14 18:18
68F：→ saram: 因为从小看中文书籍. 10/15 03:25
69F：→ saram: 新加坡能有今天的繁荣安定,是因为他们知道民族主义将毁灭 10/15 03:27
70F：→ saram: 新加坡. 10/15 03:27
那你可以解释一下 为什麽新加坡在中共制定简体字之後很迅速便跟随使用简体字
而不是继续使用 自己早些年制定的中文字 或台港澳的的繁体字?
71F：→ saram: 唯恐惧戒慎也. 10/15 03:27
72F：→ saram: 把共产党人士驱逐出境,把其他民族的绝对民主论者驱逐出境. 10/15 03:29
73F：→ saram: 新共掌握报社学校,李光耀便实施言论控管停办大学. 10/15 03:31
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/15/2025 04:23:58
74F：→ kkStBvasut: 我觉得saram比较像没读过历史xd 10/15 11:21
75F：→ kkStBvasut: 笑死，呵呵！ 10/15 11:22
76F：→ kkStBvasut: 就，逻辑完全不连贯。 10/15 11:24
77F：→ saram: 新加坡早就和中国文字同步,已经超过百年,请问读历史的你 10/17 08:41
78F：→ saram: 那时候有简体字? 10/17 08:41
新加坡才60年 到你口中百年了??
连新加坡这名字都是1972年才决定的 何来百年???
79F：→ saram: 但新加坡的华文是华人使用的,并非英国政府官方语言. 10/17 08:42
80F：→ saram: 新加坡独立後官方语言还是英文,与华文无关, 10/17 08:43
新加坡在1965年独立後，决定了官方语言为英语、马来语、华语和泰米尔语
国语是马来语
你这唬烂连查都不查的
81F：→ saram: 政府有必要"制定"中文字型吗?他们的国语是马来语. 10/17 08:44
82F：→ saram: 如同朝鲜引进汉字,是客观采用的外文,平行输入.中国用怎样 10/17 08:46
83F：→ saram: 的字型,他们就照用,不会改良.新加坡政府80年代决定靠拢中 10/17 08:47
84F：→ saram: 国商机推广华语(说穿了是中国普通话)教育,采用的当然是简体 10/17 08:48
85F：→ saram: (正好中国简体字已上市多年),这就是平行输入. 10/17 08:49
不要扯八几年
新加坡有没有必要制定中文字形
新加坡建国4年(1969年)就开始建新加坡中文字形 11年(1976年)就采用中共的简体字
你扯他反中共???? 还扯八几年 这是历史版 不是历史妄想版 更不是历史唬烂版
唬烂不打草稿
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/18/2025 13:06:27
86F：→ kkStBvasut: 新加坡宪法第153A条：Malay , "Mandarin", Tamil and 10/18 21:18
87F：→ kkStBvasut: English shall be the 4 official languages in Singa 10/18 21:18
88F：→ kkStBvasut: pore. 10/18 21:18
89F：→ kkStBvasut: 比较好笑的是前面在讲波士尼亚 後面扯新加坡 10/18 21:19
90F：→ kkStBvasut: 逻辑乱跳 0分 10/18 21:20
91F：→ kkStBvasut: 我说某s 10/18 21:20
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/19/2025 04:15:27
92F：→ saram: 台湾文人有个毛病,老把简体字当成共产主义象徵. 10/19 16:26
什麽叫当共产主义象徵 简体字就是中共推的
93F：→ saram: 我看过一张文革时游行照片,旗帜上竟然是繁体字. 10/19 16:27
94F：→ saram: 连当时中国都还在制定简字阶段.外国当然使用繁体. 10/19 16:29
文革几年到几年 中共简化字制订是几年 开始大力推行是几年
你不会以为制定完之後 全部人都能自动化繁为简吧
连我学简体都还花了一年左右 更别说那个年代书报传阅速度还没现在快呢
搞不清楚就不要瞎比好吗
95F：→ saram: 我还去找新马老人年轻时写的字(日记,书信)全都是繁体字. 10/19 16:31
96F：→ saram: 简体字是70年代以後在华校推广的. 10/19 16:32
97F：→ saram: 拜托你们,反中与反共不是一回事. 10/19 16:34
这就告诉你 传播速度不快 而新加坡还隔海
文革时候 为什麽有繁体字 而现在全是简体 因为中共推的
而且你後半句根本是在反驳你的前面跟随大陆的说法
因为政府跟 但是新马华人多用繁体
所以新加坡决定用中共简体 是政府行决定跟随中共简体字
不是新马华人决定用简体的
这就是打脸你自己第一句 把简体当老共象徵
并不是台湾文人毛病 而是你的毛病
当年新马华人普遍都用繁体
但新加坡政府选中共的简体 这新加坡政府不叫亲共叫啥？？
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/20/2025 11:13:34
98F：→ saram: 当然是政府(教育部)先行.世界上都一样的.政府推英文,也是领 10/20 22:32
99F：→ saram: 先人民.新加坡人本来不用英语.是英国殖民的结果. 10/20 22:33
当时新加坡是不是亲英??
现在新加坡政府推简中 是不是亲中共
100F：→ saram: 台湾人本来不说中文.但国民党"强推"(这是青鸟用词)国语. 10/20 22:34
101F：→ saram: 所以现在连台独份子都一口台湾国语. 10/20 22:35
102F：→ saram: 你是在废话吗?(不是新马人民决定) 10/20 22:35
103F：→ saram: 没有"决定"只有跟随.华人在祖国就用繁体,但到外国,就随当地 10/20 22:36
104F：→ saram: 统治者的制定. 10/20 22:37
105F：→ saram: 至於简体,和亲共有甚麽关系?新加坡一直是反共的. 10/20 22:38
因为使用的是"中共制定"的简体 而不是本来就有的异体 或是新加坡政府自订的字体
更是本来就有的康熙字典
请问这不叫亲共叫啥???
难道新加坡政府是为了反共使用中共制定的简中???
106F：→ saram: 你乾脆承认新加坡一开始就亲中好吗? 10/20 22:39
谁跟你说新加坡不亲中的???
而且你也说新加坡的八零年代明显亲中
那也就是新加坡建国後的十几年而已
这叫不亲中???
给你个机会 你来举举 新加坡建国政府後有什麽明显反中的事情好吗??
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/21/2025 00:49:36
107F：→ saram: 当然没有. 新加坡独立後李光耀海峡两边跑得勤.请注意,当时 10/22 02:36
108F：→ saram: 没有台独的声响.新加坡对两个"中国"都保持距离,但也 10/22 02:37
109F：→ saram: 要赚点利益.在台湾借地练兵,中国也没说甚麽. 10/22 02:38
所以你从哪得到新加坡一开始不亲中的结论??
110F：→ saram: 甚至李还去找江泽民说要当两个中国的调人.(江泽民不答应) 10/22 02:39
111F：→ saram: 你不看李显龙多次的谈话,说不选边站.这起码不是反中. 10/22 02:41
那和我说的有什麽矛盾吗??
里就是不反共阿
刚时中共政体就是 共产主义 还不是现在的中国特色社会主义
你怎麽说新加坡反共呢???
你说新加坡就是反苏不反共 我可能还比较同意
你说反共 那就是纯鬼扯
112F：→ saram: 倒是80年代美国议员频频攻击新加坡迫害异议人士,禁止集会. 10/22 02:42
113F：→ saram: 李光耀忍不住公开嘲弄美国说你们甚麽时候要退出韩国. 10/22 02:43
114F：→ saram: (这段谈话在台湾报纸刊出不是我造假) 10/22 02:44
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/22/2025 04:38:59
115F：→ saram: 李光耀基於大亚洲主义(说穿了是反抗殖民主义的残余)他们 10/22 20:22
116F：→ saram: 若不靠向中国,能怎样? 10/22 20:22
那他怎麽反共?? 新加坡怎麽反共?? 你都说他都没办法了 他怎麽反共
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/22/2025 22:04:18
117F：→ saram: 蒋介石反不反共?反共.但他反中国吗?他自己也是"中华民国". 10/23 21:50
蒋不反共 只反中共
蒋方良在台湾还帮忙配训过俄文
方便和俄国交流
118F：→ saram: 新加坡坚持反共政策始於英殖民时代,与马来亚一样. 10/23 21:50
119F：→ saram: 因为日本侵略,当时激起华人民族情绪,马共就在当时成立组织. 10/23 21:51
120F：→ saram: 二次大战结束,英国殖民者开始打击共党组织.和马来亚一起剿 10/23 21:52
121F：→ saram: 共.中国赤化後,更是戒慎恐惧.新加坡也随马来亚同步反共行动 10/23 21:54
122F：→ saram: 这是他们家务事.外交方面又是另一个做法. 10/23 21:55
123F：→ saram: 新共份子一直潜在社会团体中,只是不承认亲共.但这些人也是 10/23 21:56
124F：→ saram: 独立运动者,和人民行动党一夥敌对英国. 10/23 21:57
※ 编辑: A6 (60.246.192.221 澳门), 10/23/2025 22:30:27