簡單說，尹源自己也不懂，為了行文對仗瞎掰。 現在大家都知道，唐朝滅亡的導火線出現在黃巢之亂中， 黃巢東西南北大亂鬥的路線，北不進河朔三鎮，西不進吐蕃， 南至交趾北進長安，東西南北的地方藩鎮全部被重整過一遍。 而河北的關係在那裡? 在於朱溫與李克用兩家決鬥時站隊的角色， 以及自己打自己。 李存勗的興起由於消滅劉仁恭劉守光與收服王鎔及魏博， 滅亡也是因為被魏博叛軍引發的內部大叛亂，跟五代的交替推進很有關係， 但是跟唐朝直接滅亡沒有什麼直接關係....... ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 標題: [請益] 唐之亡以河北之弱聽起來很突兀？！ : 時間: Tue Oct 7 22:34:56 2025 : : : 宋人尹源評說：「弱唐者，諸侯也；既弱而久不亡者，諸侯維之也。唐之弱，以河北之強 : 也；唐之亡，以河北之弱也。」 : : 前幾句還可以 : 但最後一句 : "唐之亡，以河北之弱也"論證薄弱 : : 河北之強，主要指的是河朔三鎮 : 也是藩鎮原型 : 河朔三鎮也是安史之亂的殘餘 : 中唐幾次中興也不能完全除去河朔三鎮 : 緊緊短暫成功卻馬上復燃 : 故云唐之弱，以河北之強也 : 勉強能過關 : : 但"唐之亡，以河北之弱"也就怪怪的 : 查了一下 : 不外乎藩鎮有抵禦外族、還有抑制其他藩鎮 : 藩鎮也需要朝廷的任命才能達內部穩定 : 所以藩鎮跟唐廷也有互利一面 : 但，這是割據藩鎮都可能會有的現象 : 專指河北三鎮就很奇怪 : : 以抵禦外族而言 : 河北三鎮只有盧龍鎮一陣是邊鎮，跟唐其他邊鎮當然可以抵禦外族 : 但其他兩鎮成德魏博都不是邊鎮，魏博更是在黃河邊 : 顯然兩鎮都不是抵禦外族的主力 : : 又以抑制其他藩鎮而言 : 老實說河北三鎮的績效還不如其他藩鎮 : 朱溫好歹有擊敗秦宗權 : 楊行密也擊敗孫儒 : 李克用更是追繳黃巢，還救過唐廷擊敗李茂貞 : 河北三鎮雖然也跟其他藩鎮內戰 : 但效果不比河東李克用還有河南朱溫 : 單獨拿河北出來講也是相當突兀 : : 何況唐之弱，主要原因是中央禁軍跟威信衰弱 : 中央強，節度使的任命朝廷可以背書 : 中央弱，大家就弱肉強食 : 跟河北不河北三鎮啥的關係不大 : : 若時點局現於殘唐 : 甚至可以說殘唐之弱，以李克用之強也 : 殘唐之亡，以李克用之弱也 : : 唐廷在李克用強大時討伐河東 : 損失中央禁軍又賠光朝廷威信 : 此用各地藩鎮不甩中央朝廷 : 吞併得吞併、逼宮的逼宮 : 後來李克用不計舊怨擊敗李茂貞等人 : 一度救了唐廷 : 但之後李克用衰弱後無法再出兵 : 唐廷也就無法生存 : : 所以最後一句拿河北出來實在不知所云 : 河北三鎮貢獻遠不及李克用 : 這好比二次大戰 : 如果說打敗日本的是中華民國 : 那美軍太平洋戰爭難道是空氣 : 兩個原子彈被當成屁？ : 蘇聯出兵滿洲國只是兒戲？ : 中華民國不是沒貢獻 : 但不能說是打敗日本的主因 : : 同理，也不能說河北衰弱是主因 : 故，唐之亡，以河北之弱也 : 能解釋的通嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.157.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1759889950.A.9C2.html 從黃巢的興起開始算，高駢抵禦黃巢失敗後不聽中央調令同時私吞江南漕運， 唐朝就是實質滅亡了，之後各地節度使就算是尊重中央，實際上每個都是獨立 王國，從 882 年開始各地藩鎮與流民集團紛紛擁兵自重交相攻伐，跟河北強弱 有什麼關係? 好比董卓遷都之後，東漢也就是實質性結束，整個今天中國大地上除了沒有稱王 之外，每個有兵的都是獨立性團夥互相打來打去。 劉備打劉璋需要中央嗎? ※ 編輯: loser1 (219.87.157.211 臺灣), 10/08/2025 16:59:57