简单说，尹源自己也不懂，为了行文对仗瞎掰。 现在大家都知道，唐朝灭亡的导火线出现在黄巢之乱中， 黄巢东西南北大乱斗的路线，北不进河朔三镇，西不进吐蕃， 南至交趾北进长安，东西南北的地方藩镇全部被重整过一遍。 而河北的关系在那里? 在於朱温与李克用两家决斗时站队的角色， 以及自己打自己。 李存勖的兴起由於消灭刘仁恭刘守光与收服王熔及魏博， 灭亡也是因为被魏博叛军引发的内部大叛乱，跟五代的交替推进很有关系， 但是跟唐朝直接灭亡没有什麽直接关系....... ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言： : 标题: [请益] 唐之亡以河北之弱听起来很突兀？！ : 时间: Tue Oct 7 22:34:56 2025 : : : 宋人尹源评说：「弱唐者，诸侯也；既弱而久不亡者，诸侯维之也。唐之弱，以河北之强 : 也；唐之亡，以河北之弱也。」 : : 前几句还可以 : 但最後一句 : "唐之亡，以河北之弱也"论证薄弱 : : 河北之强，主要指的是河朔三镇 : 也是藩镇原型 : 河朔三镇也是安史之乱的残余 : 中唐几次中兴也不能完全除去河朔三镇 : 紧紧短暂成功却马上复燃 : 故云唐之弱，以河北之强也 : 勉强能过关 : : 但"唐之亡，以河北之弱"也就怪怪的 : 查了一下 : 不外乎藩镇有抵御外族、还有抑制其他藩镇 : 藩镇也需要朝廷的任命才能达内部稳定 : 所以藩镇跟唐廷也有互利一面 : 但，这是割据藩镇都可能会有的现象 : 专指河北三镇就很奇怪 : : 以抵御外族而言 : 河北三镇只有卢龙镇一阵是边镇，跟唐其他边镇当然可以抵御外族 : 但其他两镇成德魏博都不是边镇，魏博更是在黄河边 : 显然两镇都不是抵御外族的主力 : : 又以抑制其他藩镇而言 : 老实说河北三镇的绩效还不如其他藩镇 : 朱温好歹有击败秦宗权 : 杨行密也击败孙儒 : 李克用更是追缴黄巢，还救过唐廷击败李茂贞 : 河北三镇虽然也跟其他藩镇内战 : 但效果不比河东李克用还有河南朱温 : 单独拿河北出来讲也是相当突兀 : : 何况唐之弱，主要原因是中央禁军跟威信衰弱 : 中央强，节度使的任命朝廷可以背书 : 中央弱，大家就弱肉强食 : 跟河北不河北三镇啥的关系不大 : : 若时点局现於残唐 : 甚至可以说残唐之弱，以李克用之强也 : 残唐之亡，以李克用之弱也 : : 唐廷在李克用强大时讨伐河东 : 损失中央禁军又赔光朝廷威信 : 此用各地藩镇不甩中央朝廷 : 吞并得吞并、逼宫的逼宫 : 後来李克用不计旧怨击败李茂贞等人 : 一度救了唐廷 : 但之後李克用衰弱後无法再出兵 : 唐廷也就无法生存 : : 所以最後一句拿河北出来实在不知所云 : 河北三镇贡献远不及李克用 : 这好比二次大战 : 如果说打败日本的是中华民国 : 那美军太平洋战争难道是空气 : 两个原子弹被当成屁？ : 苏联出兵满洲国只是儿戏？ : 中华民国不是没贡献 : 但不能说是打败日本的主因 : : 同理，也不能说河北衰弱是主因 : 故，唐之亡，以河北之弱也 : 能解释的通吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.87.157.211 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1759889950.A.9C2.html 从黄巢的兴起开始算，高骈抵御黄巢失败後不听中央调令同时私吞江南漕运， 唐朝就是实质灭亡了，之後各地节度使就算是尊重中央，实际上每个都是独立 王国，从 882 年开始各地藩镇与流民集团纷纷拥兵自重交相攻伐，跟河北强弱 有什麽关系? 好比董卓迁都之後，东汉也就是实质性结束，整个今天中国大地上除了没有称王 之外，每个有兵的都是独立性团夥互相打来打去。 刘备打刘璋需要中央吗? ※ 编辑: loser1 (219.87.157.211 台湾), 10/08/2025 16:59:57