作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 英國何以成為現代民主的發祥地?
時間Wed Sep 10 00:52:53 2025
※ 引述《Mezerized ( )》之銘言:
: 整個13世紀只要政局不穩,重申大憲章就是穩定局勢最好的方法,直到這些法條成為傳統
: 把大憲章神話沒有意義,但說成一文不值也是矯枉過正了
嗯這個你要看題目,你說當時每次重申對當時的國王跟貴族可能有意義,這邊算同意吧
但是對後來民主發展?應可說完全沒任何影響,所以我說一文不值,是就原題來說
克倫威爾之前英國的王權並沒有被遠古的大憲章有任何削弱,是被克倫威爾砍頭削弱的
: 原本指的是天體運行回到原點或是恢復,因此光榮革命也能稱之為光榮復辟
說真的我也不喜歡這個名稱,但是這是目前慣用稱呼,你知道我的「正名」工作碰到
大家有慣用稱呼時會先轉彎,免得大家不知道是在講啥
不然啊就既不光榮也不是革命,要是隨我喜歡叫,我會叫....威廉篡英
: 但也僅此而已,一直到1832年的議會改革以前,英格蘭能行使選舉權的比例不到5%
貴族民主其實才是現代民主的本源,我簡單點講因為你一定秒懂
先講無關的,你提到的波立共和,這個後來滅亡完全沒有傳承下去所以不用討論
現代民主是波立共和來的「血統」應該很肯定的是 0
英國權利法案民主,民主程度以現在觀點很低,但是才是現代民主的前身
下一步演化是美國民主,美國民主的結構與想法都是英國殖民者直接承繼英國民主之後
因應美國建國情況改良出來的
這時有一個分叉出現就是法國大革命,法國大革命也有受到美國革命的直接影響
所以放在這一支,也所以說是分叉,法國大革命產生的民粹式民主乍看跟現代很像
但是我說過很多次,歷史研究的基本是時間軸,法國大革命在美國獨立之後,the end
法國大革命的民主在法國打擺子幾次最終消滅了
再一個分叉是威瑪民主,這也是比較受歐系影響搞出來的,但是很快滅亡了
這些都沒有傳承下來
現代民主主要來自美國民主,戰後美國搞「民主外送」把美式民主擴散到全世界去
這時候的法國先不說是戴高樂獨裁,根本就不民主,其實法國能回到民主也一樣是
美國外送回去的,跟法國大革命、前幾個共和,已經無關
各國選舉權的擴大也是戰後是受戰爭影響(黑人也上戰場,女性在後方撐起半邊天)
並不是受法國大革命影響(廢話,法國大革命多久以前了...)
英國則影響到英國殖民地,包括紐澳加,所以說現代民主的起源
要不就是 英---->英系國家
要不就是 英--->美----->美國民主外送
這是為何我說根源都是英國的原因
: 現代民主來自啟蒙主義以及18世紀的兩場革命,如果美國革命還能說是在延續英國的傳統
明顯受啟蒙主義影響的是法國大革命,後來傳承滅絕
英國民主的誕生是來自爭權、戰略、賽局,跟啟蒙沒太大關係
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