作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [觀點] 從為什麼稱終戰談起
時間Mon Sep 8 00:19:46 2025
: → Mezerized: 講得像漢字對日文不是外來的一樣 實際上片假名就是比漢 09/07 22:52
當初日本引進漢字一開始也是邏輯死亡狀態，萬葉假名跟念咒沒兩樣
後來經過漫長時間的演進使用，漢字才終於融合入整個日語文的語言邏輯，變得密不可分
所以戰後日本一度要去漢字化，馬上變成沒人看得懂，因為日語文已經跟漢字綁定了
現在外來語全面片假名化，其實不是啥新想法，就是戰後與韓國越南，重蹈覆轍而已
現在你說單一一個詞彙，直接無腦片假名當然「好用」，但是摸魚總是會摸到大白鯊
片假名既沒有漢字提示，又已經把原文的英外文字根都抹消，已經出現明顯問題
我上篇說的冠鶴只是一個小例子，很快就會發現大量用片假名引進外來語有多致命
但如上篇說的，反正那是日本人的問題，我們不用幫他們瞎操心
: → Mezerized: 字更好用 翻個日語辭典看到這麼多同音詞就知道了 09/07 22:53
: → Mezerized: 不只是日文 英文也是這樣啊 國際語言是沒辦法學冰島語 09/07 22:54
: → Mezerized: 玩語言純化的 尤其是網路發達的情況 只用一兩種語言思 09/07 22:55
: → Mezerized: 考的只會越來越少 09/07 22:56
當然不是要搞語言純化，是要整理語言邏輯，其實本來正常發展的語言自己會順出邏輯
古英文很多單字也沒有，隨著科技與社會發展慢慢加入，所以有一定的語文邏輯在裡面
但觀察現在新的美國年輕人的渾話，就一堆邏輯死亡的詞彙，那些過幾年就會自己消失
亞洲的問題是，因為一下子一口氣要引進，結果底層都是英文為主的外文邏輯，一方面
本來跟漢文邏輯就相衝，所以我講過很多次，中文非「文言文」根本是英外文為基底，
很不幸的是還保留一些漢文邏輯，還有很多引進譯詞過程中搞混或隨隨便便造成一堆
邏輯漏洞，叫做中的文發展至今只有一百多年，中間一堆戰亂，還一邊人類科技爆發，
一直有新詞彙要引進，導致最初基礎壞掉來不及消化整理，就一直疊加上去，
總有一天要垮
整理語言邏輯是要把基礎打好，才能有邏輯的吸收引進外來語
不然一個明顯的例子就是台語的外來語，含都魯，沿進，八苦，拖拉庫，恐固力
毫無邏輯可言因為是英文先進入日文成為日語文片假名外來語，再從日文直接聽進台語
現在因為為數不多，我們還覺得可愛可喜，很有台語的特色，但如果全部外來語都是
這樣你覺得?
至於用兩種語言思考，這不管網路時代還怎樣，外文會好幾種，你還是用母語思考的
你要特別用外語思考，那是外語已經超厲害，或是在外國住很久，外語變成取代母語
但是通常最常見的是，混合了外語與母語以後腦袋當機，外語也超爛，母語也超爛
你看一堆講話一定要夾雜英文字的人，通常文章都阿里不達，用英文也是慘不忍睹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.12.175 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.12.175 臺灣), 09/08/2025 00:27:44
1F：→ moslaa: 嗯... 因為我不是日本人，以下個人意見 09/08 01:02
2F：→ moslaa: 我工作因素偶爾要看日文論文，確實不想看那種充斥 09/08 01:03
3F：→ moslaa: 片假名充斥的... 我還要想一想這原來的英文應該是啥 09/08 01:04
4F：→ moslaa: 不過，或許土生土長的日本人因為就學起就充斥這種 09/08 01:05
5F：→ moslaa: 已經完全內化，所以不會有我的不爽感？ 09/08 01:05
6F：推 ilove305mm: 有趣 請問有相關專著嗎 09/08 05:07
7F：推 A98454: 那請問英文的介係詞有什麼邏輯？很多人還不是口語有人先 09/08 07:15
8F：→ A98454: 這麼說，大家就跟著說 09/08 07:15
9F：→ A98454: 所以語言是服務生活人類情感邏輯是次要 09/08 07:15
10F：→ A98454: 我跟別人約定一個代號 勞贖！也不需要邏輯只要我們之間有 09/08 07:15
11F：→ A98454: 默契就能用代號溝通 09/08 07:15
12F：→ A98454: 硬是要把語言邏輯話 才奇怪吧 09/08 07:15
13F：→ A98454: 如果一個人面部猙獰大吼 ：我真的很開心！ 所以按照語言 09/08 07:15
14F：→ A98454: 邏輯代表他很開心嗎？ 09/08 07:15
15F：噓 cht12341234: 真的要講合約這種正事也有法律語言，學術則是有正規 09/08 10:05
16F：→ cht12341234: 專有名詞，網路上打嘴砲則是大師鬼扯哪有邏輯 09/08 10:06
17F：推 selfvalue: 我比較不同意你的這篇 交換一下我個人的意見 09/08 12:21
18F：→ selfvalue: john Carmack的學歷只有高中 他確實也有 沒受過系統化 09/08 12:23
19F：→ selfvalue: 訓練的副作用 在早年有些代碼也被視為不太“精確“ 09/08 12:23
20F：→ selfvalue: 但他是Ilya sutskever, Elon musk, Steve jobs, Zucke 09/08 12:25
21F：→ selfvalue: rberg 最信賴 最尊敬的人之一 09/08 12:25
22F：→ selfvalue: 他的不太精確 讓他找到很多新的方法 成為全世界最強的 09/08 12:26
23F：→ selfvalue: 工程師之一 多個系列一直改變時代 09/08 12:26
24F：→ selfvalue: 能以一擋百的最強 09/08 12:28
25F：→ selfvalue: 全世界最強 貢獻最大 開創最多的工程師 擺個名單 前三 09/08 12:29
26F：→ selfvalue: 名一定有他 09/08 12:29
27F：→ selfvalue: 我覺得非理工或是不需要創意的 可能是你說的那樣吧 09/08 12:30
28F：→ selfvalue: 個人觀感 09/08 12:30
29F：→ selfvalue: 他現在還是持續在做事情 agi方面的 非常被看好 因為他 09/08 12:31
30F：→ selfvalue: 就是那樣的有可能 09/08 12:32
31F：→ selfvalue: 他應該不會注重語言邏輯這種東西 能用就好 09/08 12:32
32F：→ selfvalue: 當初他做doom 就是因為基礎不好 才能搞出來新技術概念 09/08 12:34
33F：→ selfvalue: 都寫進教科書的doom 09/08 12:34
34F：→ selfvalue: 你覺得他是智障嗎？ 09/08 12:35
35F：→ selfvalue: 或不可能能產出什麼東西？ 09/08 12:35
36F：推 moslaa: 先感謝大家在我開的討論串討論。我整理一下我對目前情況的 09/08 12:35
37F：→ selfvalue: 他當初有的基礎就很像你最後一段形容的 09/08 12:36
38F：→ moslaa: 理解。關於台灣人是否使用"終戰"一詞是否妥當？在我舉證 09/08 12:36
39F：→ moslaa: 之後，目前看來 已經無人再提 我們台灣人在二戰是日本人 09/08 12:37
40F：→ selfvalue: 個人看法 抱歉 09/08 12:37
41F：→ moslaa: 終戰本來就我們台灣人習慣用來理解二戰結束的用語 09/08 12:37
42F：→ moslaa: 因為上述理由不合於歷史資料。接下來的討論，似乎已經 09/08 12:39
43F：→ moslaa: 更正:前一個理由不合其他國家旁例，後一個理由不合史料 09/08 12:40
44F：→ moslaa: 所以當前討論似乎已經有些逸脫歷史，變成討論 09/08 12:40
45F：→ moslaa: 1. 台灣人是否有權選擇除了啥勝利/光復以外的詞彙來描述。 09/08 12:41
46F：→ moslaa: 2. 承上，因為大概沒人敢說台灣人沒這樣權力，非得限定在 09/08 12:42
47F：→ moslaa: 勝利/光復二選一。 09/08 12:42
48F：→ moslaa: 所以變成這個新詞彙，如果是直接導入外來語"終戰"是否妥當 09/08 12:44
49F：→ moslaa: 在理解戰況(XD)後，歡迎大家繼續討論 >O< 09/08 12:44
50F：推 moslaa: (ps. 但ROC總統是否適合有新選擇，或許是另外議題) 09/08 13:07
51F：推 selfvalue: 網路速度太慢 一直電源線 09/08 13:14
53F：→ selfvalue: carmack有很多訪談 可以看看 他不但是最強的 也是最善 09/08 13:16
54F：→ selfvalue: 良的 09/08 13:16
55F：→ selfvalue: 他有一些談數學跟創造力的訪問影片 09/08 13:17
56F：→ selfvalue: 世界最強的工程師 09/08 13:17
57F：→ selfvalue: 他跟Steve jobs這張是他年輕時期 09/08 13:18
58F：→ selfvalue: 那時候的訪談很珍貴 很多跟你這篇有關 09/08 13:21