作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 从为什麽称终战谈起
时间Mon Sep 8 00:19:46 2025
: → Mezerized: 讲得像汉字对日文不是外来的一样 实际上片假名就是比汉 09/07 22:52
当初日本引进汉字一开始也是逻辑死亡状态，万叶假名跟念咒没两样
後来经过漫长时间的演进使用，汉字才终於融合入整个日语文的语言逻辑，变得密不可分
所以战後日本一度要去汉字化，马上变成没人看得懂，因为日语文已经跟汉字绑定了
现在外来语全面片假名化，其实不是啥新想法，就是战後与韩国越南，重蹈覆辙而已
现在你说单一一个词汇，直接无脑片假名当然「好用」，但是摸鱼总是会摸到大白鲨
片假名既没有汉字提示，又已经把原文的英外文字根都抹消，已经出现明显问题
我上篇说的冠鹤只是一个小例子，很快就会发现大量用片假名引进外来语有多致命
但如上篇说的，反正那是日本人的问题，我们不用帮他们瞎操心
: → Mezerized: 字更好用 翻个日语辞典看到这麽多同音词就知道了 09/07 22:53
: → Mezerized: 不只是日文 英文也是这样啊 国际语言是没办法学冰岛语 09/07 22:54
: → Mezerized: 玩语言纯化的 尤其是网路发达的情况 只用一两种语言思 09/07 22:55
: → Mezerized: 考的只会越来越少 09/07 22:56
当然不是要搞语言纯化，是要整理语言逻辑，其实本来正常发展的语言自己会顺出逻辑
古英文很多单字也没有，随着科技与社会发展慢慢加入，所以有一定的语文逻辑在里面
但观察现在新的美国年轻人的浑话，就一堆逻辑死亡的词汇，那些过几年就会自己消失
亚洲的问题是，因为一下子一口气要引进，结果底层都是英文为主的外文逻辑，一方面
本来跟汉文逻辑就相冲，所以我讲过很多次，中文非「文言文」根本是英外文为基底，
很不幸的是还保留一些汉文逻辑，还有很多引进译词过程中搞混或随随便便造成一堆
逻辑漏洞，叫做中的文发展至今只有一百多年，中间一堆战乱，还一边人类科技爆发，
一直有新词汇要引进，导致最初基础坏掉来不及消化整理，就一直叠加上去，
总有一天要垮
整理语言逻辑是要把基础打好，才能有逻辑的吸收引进外来语
不然一个明显的例子就是台语的外来语，含都鲁，沿进，八苦，拖拉库，恐固力
毫无逻辑可言因为是英文先进入日文成为日语文片假名外来语，再从日文直接听进台语
现在因为为数不多，我们还觉得可爱可喜，很有台语的特色，但如果全部外来语都是
这样你觉得?
至於用两种语言思考，这不管网路时代还怎样，外文会好几种，你还是用母语思考的
你要特别用外语思考，那是外语已经超厉害，或是在外国住很久，外语变成取代母语
但是通常最常见的是，混合了外语与母语以後脑袋当机，外语也超烂，母语也超烂
你看一堆讲话一定要夹杂英文字的人，通常文章都阿里不达，用英文也是惨不忍睹
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.12.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1757261988.A.1FD.html
※ 编辑: plamc (36.225.12.175 台湾), 09/08/2025 00:27:44
1F：→ moslaa: 嗯... 因为我不是日本人，以下个人意见 09/08 01:02
2F：→ moslaa: 我工作因素偶尔要看日文论文，确实不想看那种充斥 09/08 01:03
3F：→ moslaa: 片假名充斥的... 我还要想一想这原来的英文应该是啥 09/08 01:04
4F：→ moslaa: 不过，或许土生土长的日本人因为就学起就充斥这种 09/08 01:05
5F：→ moslaa: 已经完全内化，所以不会有我的不爽感？ 09/08 01:05
6F：推 ilove305mm: 有趣 请问有相关专着吗 09/08 05:07
7F：推 A98454: 那请问英文的介系词有什麽逻辑？很多人还不是口语有人先 09/08 07:15
8F：→ A98454: 这麽说，大家就跟着说 09/08 07:15
9F：→ A98454: 所以语言是服务生活人类情感逻辑是次要 09/08 07:15
10F：→ A98454: 我跟别人约定一个代号 劳赎！也不需要逻辑只要我们之间有 09/08 07:15
11F：→ A98454: 默契就能用代号沟通 09/08 07:15
12F：→ A98454: 硬是要把语言逻辑话 才奇怪吧 09/08 07:15
13F：→ A98454: 如果一个人面部狰狞大吼 ：我真的很开心！ 所以按照语言 09/08 07:15
14F：→ A98454: 逻辑代表他很开心吗？ 09/08 07:15
15F：嘘 cht12341234: 真的要讲合约这种正事也有法律语言，学术则是有正规 09/08 10:05
16F：→ cht12341234: 专有名词，网路上打嘴炮则是大师鬼扯哪有逻辑 09/08 10:06
17F：推 selfvalue: 我比较不同意你的这篇 交换一下我个人的意见 09/08 12:21
18F：→ selfvalue: john Carmack的学历只有高中 他确实也有 没受过系统化 09/08 12:23
19F：→ selfvalue: 训练的副作用 在早年有些代码也被视为不太“精确“ 09/08 12:23
20F：→ selfvalue: 但他是Ilya sutskever, Elon musk, Steve jobs, Zucke 09/08 12:25
21F：→ selfvalue: rberg 最信赖 最尊敬的人之一 09/08 12:25
22F：→ selfvalue: 他的不太精确 让他找到很多新的方法 成为全世界最强的 09/08 12:26
23F：→ selfvalue: 工程师之一 多个系列一直改变时代 09/08 12:26
24F：→ selfvalue: 能以一挡百的最强 09/08 12:28
25F：→ selfvalue: 全世界最强 贡献最大 开创最多的工程师 摆个名单 前三 09/08 12:29
26F：→ selfvalue: 名一定有他 09/08 12:29
27F：→ selfvalue: 我觉得非理工或是不需要创意的 可能是你说的那样吧 09/08 12:30
28F：→ selfvalue: 个人观感 09/08 12:30
29F：→ selfvalue: 他现在还是持续在做事情 agi方面的 非常被看好 因为他 09/08 12:31
30F：→ selfvalue: 就是那样的有可能 09/08 12:32
31F：→ selfvalue: 他应该不会注重语言逻辑这种东西 能用就好 09/08 12:32
32F：→ selfvalue: 当初他做doom 就是因为基础不好 才能搞出来新技术概念 09/08 12:34
33F：→ selfvalue: 都写进教科书的doom 09/08 12:34
34F：→ selfvalue: 你觉得他是智障吗？ 09/08 12:35
35F：→ selfvalue: 或不可能能产出什麽东西？ 09/08 12:35
36F：推 moslaa: 先感谢大家在我开的讨论串讨论。我整理一下我对目前情况的 09/08 12:35
37F：→ selfvalue: 他当初有的基础就很像你最後一段形容的 09/08 12:36
38F：→ moslaa: 理解。关於台湾人是否使用"终战"一词是否妥当？在我举证 09/08 12:36
39F：→ moslaa: 之後，目前看来 已经无人再提 我们台湾人在二战是日本人 09/08 12:37
40F：→ selfvalue: 个人看法 抱歉 09/08 12:37
41F：→ moslaa: 终战本来就我们台湾人习惯用来理解二战结束的用语 09/08 12:37
42F：→ moslaa: 因为上述理由不合於历史资料。接下来的讨论，似乎已经 09/08 12:39
43F：→ moslaa: 更正:前一个理由不合其他国家旁例，後一个理由不合史料 09/08 12:40
44F：→ moslaa: 所以当前讨论似乎已经有些逸脱历史，变成讨论 09/08 12:40
45F：→ moslaa: 1. 台湾人是否有权选择除了啥胜利/光复以外的词汇来描述。 09/08 12:41
46F：→ moslaa: 2. 承上，因为大概没人敢说台湾人没这样权力，非得限定在 09/08 12:42
47F：→ moslaa: 胜利/光复二选一。 09/08 12:42
48F：→ moslaa: 所以变成这个新词汇，如果是直接导入外来语"终战"是否妥当 09/08 12:44
49F：→ moslaa: 在理解战况(XD)後，欢迎大家继续讨论 >O< 09/08 12:44
50F：推 moslaa: (ps. 但ROC总统是否适合有新选择，或许是另外议题) 09/08 13:07
51F：推 selfvalue: 网路速度太慢 一直电源线 09/08 13:14
53F：→ selfvalue: carmack有很多访谈 可以看看 他不但是最强的 也是最善 09/08 13:16
54F：→ selfvalue: 良的 09/08 13:16
55F：→ selfvalue: 他有一些谈数学跟创造力的访问影片 09/08 13:17
56F：→ selfvalue: 世界最强的工程师 09/08 13:17
57F：→ selfvalue: 他跟Steve jobs这张是他年轻时期 09/08 13:18
58F：→ selfvalue: 那时候的访谈很珍贵 很多跟你这篇有关 09/08 13:21