作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 英國何以成為現代民主的發祥地?
時間Sun Sep 7 12:53:47 2025
※ 引述《globalera (a balanced life)》之銘言:
: 政府。英國1215年的《大憲章》及1689年的《權利法案》,大幅限縮了國王的權力,
大憲章被牽拖出來,只是因為現代覺得民主最棒就故意把「民主起源」無限往前追
其實大憲章剛寫出來,就沒啥被遵守,屢次重提又被當塑膠,根本不值一提
大憲章也不是唯一,同時代匈牙利也有金璽憲章,內容與精神與原因都類似
就是因為王室力量受創,無法控制諸侯,只好跟它們妥協的回歸部落民主結果
這條路線並沒有走向現代民主,大憲章實質上完全無用,金璽憲章後來也是被廢棄
真正創造現代民主的是權利法案,其原因是光榮革命
起因是,英法聯軍打荷蘭,荷蘭快滅國,召喚出封印的上古神獸(X)開國橘子家族
還好橘子家的威廉還願意理他們,領導荷蘭人打退了英法聯軍,但是事後想想很害怕
要是再來一次,荷蘭一定滅國,威廉心想一定要阻止下次英法聯軍發生,想啊想,
想到一個辦法:我當英國國王就不會打荷蘭啦!
認真的瘋子最恐怖,威廉趁英國內戰後王權剛恢復,國王跟大貴族們又鬧不合
血統上威廉本身就是英國王室親戚,媽媽是被砍頭的查理1的女兒,再NTR表妹(X)親上加親
娶了詹姆2(算是威廉的二舅)女兒瑪麗,詹姆2本來是想把瑪麗嫁給天主教國家法國的,
但是因為查理2認為要改善詹姆2與新教徒的關係,所以強行要求把瑪麗嫁去給威廉
這造成威廉有機會藉由這樣的血統關係介入(自身繼承順位4,瑪麗順位2)
但是大貴族幹嘛理他?
威廉說服他們,只要你們趕走我舅舅+岳父,我來當國王,我就跟你們簽一張紙,
你看,就是我啥事都要經過你們貴族組成的議會同意才能做,含徵稅、軍權
貴族一看當然說好,所以就趕走了詹姆2,威廉兵不血刃就篡奪了英國,這就是光榮革命
也就是威廉是為了空手套白狼,才意外造成了現代民主的起源
啊我本來就不是國王,把本來就不是我的王權,出賣一大部分給大貴族,我還是賺
: 英國有什麼獨特的地理、文化或其他因素讓現代民主首先在英國萌芽呢?
你這個問題很完美的可以用來回答剛好上一篇cc問的「模型論」問題
答案是:這是外來事件,跟威廉的戰略需求關係最大,跟英國本身的特質關係較小
英國本身的部分,其實就只是因為國王與貴族不合讓威廉有見縫插針的機會
但是這種狀況,其他國家歷史上一堆,都不會發生民主化,威廉才是最重要的重點
歷史研究的根本是要先搞清楚歷史事件,要搞模型之前,你要先搞清楚這需不需要模型
你用一堆模型解釋一個宅男因為 a模型 太胖糖尿病 b模型 社恐沒朋友憂鬱...etc而早死
結果你根本忽略他其實是被一顆隕石砸死的,跟他自身的條件根本沒太大關係
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.12.175 (臺灣)
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1F:推 moslaa: 大推 09/07 13:38
2F:推 selfvalue: 我對你這文章有一些意見 09/07 13:58
4F:→ selfvalue: 我想如果把一個努力當成起點 你會看到成功累積的曲線 09/07 14:00
5F:→ selfvalue: 上升的有多快 09/07 14:00
6F:→ selfvalue: 但成功之前 不說民主這件事的發生 其他事情也是一樣 09/07 14:02
7F:→ selfvalue: 你可能做了非常多正確的事情 但因為家人 或車禍等等 09/07 14:02
8F:→ selfvalue: 就暫時的失敗 09/07 14:02
9F:→ selfvalue: 而在成功上升時 成功驚人的加速 也可以認為 我想想看 09/07 14:04
10F:→ selfvalue: 怎麼說 09/07 14:04
11F:推 selfvalue: 這可以認為在上升曲線內 初期的狀態通常很小 09/07 14:06
12F:→ selfvalue: 而在民主開始之前的所有條件都很重要 09/07 14:07
13F:→ selfvalue: 我想到現實的許多成功誕生的新事情 都有著爆炸般的增 09/07 14:08
14F:→ selfvalue: 長 09/07 14:09
15F:→ selfvalue: 我不知道 我只是看完有這個直覺 告訴你 09/07 14:09
16F:→ selfvalue: 我不懂歷史 政治 哲學 但我記得那時代之前 有一些說人 09/07 14:12
17F:→ selfvalue: 話的哲學家 他們有許多意圖去實踐更好的社會的思想 09/07 14:12
別的事情可能有,現代民主的起源這件事並沒有,光榮革命是特殊歷史事件
被隕石砸死,跟那個人這輩子不管積累什麼,或大或小,通通都沒有關係
※ 編輯: plamc (36.225.12.175 臺灣), 09/07/2025 14:17:40
18F:推 selfvalue: 我發現維基百科有一段話 比我說的很長要好多了 很精簡 09/07 14:17
19F:→ selfvalue: == 比我聰明多了 09/07 14:17
20F:→ selfvalue: 在上面那個連結裡面 Cosmology 09/07 14:17
21F:→ selfvalue: edit 09/07 14:17
22F:→ selfvalue: The gravitational instability of vast amounts of h 09/07 14:17
23F:→ selfvalue: ydrogen gas in the cosmos causes clumping around l 09/07 14:17
24F:→ selfvalue: ocal areas of higher density, leading to star form 09/07 14:17
25F:→ selfvalue: ation and the clustering of stars into galaxies. T 09/07 14:18
26F:→ selfvalue: he concentration of mass into stars reduces the co 09/07 14:18
27F:→ selfvalue: ncentration in surrounding areas. The overall proc 09/07 14:18
28F:→ selfvalue: ess is referred to as the "Matthew effect".[22] 09/07 14:18
29F:→ selfvalue: 謝謝你的分享 我對歷史的了解很低 我只是最近在日本跟 09/07 14:20
30F:→ selfvalue: 新加坡經營小店 對政治突然感興趣 我對歷史是0知識 看 09/07 14:20
31F:→ selfvalue: 了你文章有什麼感覺都全部說出來== 抱歉 09/07 14:20
32F:→ selfvalue: 有什麼失禮之處請見諒 謝謝你跟我說光榮革命 09/07 14:21
33F:推 selfvalue: 我在查維基百科 這我要看很久 謝謝您教我 09/07 14:24
34F:推 selfvalue: 兩推 謝謝 09/07 14:28
35F:推 kiuyeah: 大憲章被牽拖 就像1588年擊敗西班亞無敵艦隊被牽拖當作 09/07 22:01
36F:→ kiuyeah: 英國崛起一樣 09/07 22:01