作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 英国何以成为现代民主的发祥地?
时间Sun Sep 7 12:53:47 2025
※ 引述《globalera (a balanced life)》之铭言：
: 政府。英国1215年的《大宪章》及1689年的《权利法案》，大幅限缩了国王的权力，
大宪章被牵拖出来，只是因为现代觉得民主最棒就故意把「民主起源」无限往前追
其实大宪章刚写出来，就没啥被遵守，屡次重提又被当塑胶，根本不值一提
大宪章也不是唯一，同时代匈牙利也有金玺宪章，内容与精神与原因都类似
就是因为王室力量受创，无法控制诸侯，只好跟它们妥协的回归部落民主结果
这条路线并没有走向现代民主，大宪章实质上完全无用，金玺宪章後来也是被废弃
真正创造现代民主的是权利法案，其原因是光荣革命
起因是，英法联军打荷兰，荷兰快灭国，召唤出封印的上古神兽(X)开国橘子家族
还好橘子家的威廉还愿意理他们，领导荷兰人打退了英法联军，但是事後想想很害怕
要是再来一次，荷兰一定灭国，威廉心想一定要阻止下次英法联军发生，想啊想，
想到一个办法：我当英国国王就不会打荷兰啦！
认真的疯子最恐怖，威廉趁英国内战後王权刚恢复，国王跟大贵族们又闹不合
血统上威廉本身就是英国王室亲戚，妈妈是被砍头的查理1的女儿，再NTR表妹(X)亲上加亲
娶了詹姆2(算是威廉的二舅)女儿玛丽，詹姆2本来是想把玛丽嫁给天主教国家法国的，
但是因为查理2认为要改善詹姆2与新教徒的关系，所以强行要求把玛丽嫁去给威廉
这造成威廉有机会藉由这样的血统关系介入(自身继承顺位4，玛丽顺位2)
但是大贵族干嘛理他？
威廉说服他们，只要你们赶走我舅舅+岳父，我来当国王，我就跟你们签一张纸，
你看，就是我啥事都要经过你们贵族组成的议会同意才能做，含徵税、军权
贵族一看当然说好，所以就赶走了詹姆2，威廉兵不血刃就篡夺了英国，这就是光荣革命
也就是威廉是为了空手套白狼，才意外造成了现代民主的起源
啊我本来就不是国王，把本来就不是我的王权，出卖一大部分给大贵族，我还是赚
: 英国有什麽独特的地理、文化或其他因素让现代民主首先在英国萌芽呢?
你这个问题很完美的可以用来回答刚好上一篇cc问的「模型论」问题
答案是：这是外来事件，跟威廉的战略需求关系最大，跟英国本身的特质关系较小
英国本身的部分，其实就只是因为国王与贵族不合让威廉有见缝插针的机会
但是这种状况，其他国家历史上一堆，都不会发生民主化，威廉才是最重要的重点
历史研究的根本是要先搞清楚历史事件，要搞模型之前，你要先搞清楚这需不需要模型
你用一堆模型解释一个宅男因为 a模型 太胖糖尿病 b模型 社恐没朋友忧郁...etc而早死
结果你根本忽略他其实是被一颗陨石砸死的，跟他自身的条件根本没太大关系
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.12.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1757220829.A.343.html
1F：推 moslaa: 大推 09/07 13:38
2F：推 selfvalue: 我对你这文章有一些意见 09/07 13:58
4F：→ selfvalue: 我想如果把一个努力当成起点 你会看到成功累积的曲线 09/07 14:00
5F：→ selfvalue: 上升的有多快 09/07 14:00
6F：→ selfvalue: 但成功之前 不说民主这件事的发生 其他事情也是一样 09/07 14:02
7F：→ selfvalue: 你可能做了非常多正确的事情 但因为家人 或车祸等等 09/07 14:02
8F：→ selfvalue: 就暂时的失败 09/07 14:02
9F：→ selfvalue: 而在成功上升时 成功惊人的加速 也可以认为 我想想看 09/07 14:04
10F：→ selfvalue: 怎麽说 09/07 14:04
11F：推 selfvalue: 这可以认为在上升曲线内 初期的状态通常很小 09/07 14:06
12F：→ selfvalue: 而在民主开始之前的所有条件都很重要 09/07 14:07
13F：→ selfvalue: 我想到现实的许多成功诞生的新事情 都有着爆炸般的增 09/07 14:08
14F：→ selfvalue: 长 09/07 14:09
15F：→ selfvalue: 我不知道 我只是看完有这个直觉 告诉你 09/07 14:09
16F：→ selfvalue: 我不懂历史 政治 哲学 但我记得那时代之前 有一些说人 09/07 14:12
17F：→ selfvalue: 话的哲学家 他们有许多意图去实践更好的社会的思想 09/07 14:12
别的事情可能有，现代民主的起源这件事并没有，光荣革命是特殊历史事件
被陨石砸死，跟那个人这辈子不管积累什麽，或大或小，通通都没有关系
※ 编辑: plamc (36.225.12.175 台湾), 09/07/2025 14:17:40
18F：推 selfvalue: 我发现维基百科有一段话 比我说的很长要好多了 很精简 09/07 14:17
19F：→ selfvalue: == 比我聪明多了 09/07 14:17
20F：→ selfvalue: 在上面那个连结里面 Cosmology 09/07 14:17
21F：→ selfvalue: edit 09/07 14:17
22F：→ selfvalue: The gravitational instability of vast amounts of h 09/07 14:17
23F：→ selfvalue: ydrogen gas in the cosmos causes clumping around l 09/07 14:17
24F：→ selfvalue: ocal areas of higher density, leading to star form 09/07 14:17
25F：→ selfvalue: ation and the clustering of stars into galaxies. T 09/07 14:18
26F：→ selfvalue: he concentration of mass into stars reduces the co 09/07 14:18
27F：→ selfvalue: ncentration in surrounding areas. The overall proc 09/07 14:18
28F：→ selfvalue: ess is referred to as the "Matthew effect".[22] 09/07 14:18
29F：→ selfvalue: 谢谢你的分享 我对历史的了解很低 我只是最近在日本跟 09/07 14:20
30F：→ selfvalue: 新加坡经营小店 对政治突然感兴趣 我对历史是0知识 看 09/07 14:20
31F：→ selfvalue: 了你文章有什麽感觉都全部说出来== 抱歉 09/07 14:20
32F：→ selfvalue: 有什麽失礼之处请见谅 谢谢你跟我说光荣革命 09/07 14:21
33F：推 selfvalue: 我在查维基百科 这我要看很久 谢谢您教我 09/07 14:24
34F：推 selfvalue: 两推 谢谢 09/07 14:28
35F：推 kiuyeah: 大宪章被牵拖 就像1588年击败西班亚无敌舰队被牵拖当作 09/07 22:01
36F：→ kiuyeah: 英国崛起一样 09/07 22:01