作者TKB5566 (= =)
看板historia
標題Re: [觀點] 從為什麼稱終戰談起
時間Thu Sep 4 23:52:58 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 近日可能是基於PRC舉行二戰勝利閱兵，
: PTT的大板八卦板與可能不算大板(XD)的政黑板，
: 一些鄉民發文參加了討論 到底我們台灣人應該稱終戰，或啥其他用語。
: 我個人也寫了幾篇，如下
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756872288.A.30E.html
: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756873235.A.AD9.html
: https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1756966045.A.13F
: 文中嘗試反論"終戰派"的一些常見理由，
: 比如
: ：二戰時，台灣人就日本國籍啊～
: ：二戰時，多數台灣人的體驗就日本側啊～
: 我的反論策略是
: 找 < 其他國家 > 怎麼處理這種議題。
: 不過，這種找旁例的策略有個根本邏輯缺陷：
: Ａ就永遠不是Ｂ，台灣就永遠不是其他國家。
: 這減少了旁例的適用性。
: 今晚想到，其實這種事情：
: 戰爭前後轉換國籍，戰後會以哪個國籍為準來回顧戰爭？
: 台灣人早就有經驗了，但不是二戰，而是
: 甲 午 戰 爭 / 日 清 戰 爭
: 剛剛倉促找了找手上的資料庫，以日清為關鍵字，
: 首先在中研院台灣史檔案資源系統
: https://tais.ith.sinica.edu.tw/
: 找到三到四筆資料，出自台灣人辦的報紙 臺灣新民報 (臺灣民報/興南新聞)，
: 裡面用語是 日清戰爭。
: 接著在中研院日記庫
: https://reurl.cc/pL59k8
: 找到 黃旺成先生日記 1921-12-16
: 這裡要先提醒大家
: 黃旺成出生於1888年，也就是滿清時代，
: 即 他親身經歷過甲午戰爭/乙未戰爭時代，
: 而他日記這樣寫：
: https://i.meee.com.tw/LWFex8Q.png
: 顯然他完全從日本人角度談甲午戰爭。
: 小結論：
: 日本時代的台灣人以日本國籍的角度來回顧日清戰爭，
: 那麼
: 中華民國時代的台灣人是不是應該比照(曾)祖父輩們的慣例，
: 用中華民國籍的角度來談抗戰呢？
: 就我粗淺了解，
: 二戰前，日本"似乎"有在慶祝日清戰爭勝利 (不是國定假日)，
: 日後個人會看看有沒有機會與時間，繼續深挖史料，
: 探討當時台灣人是用清國人的角度呢，還是日本人的角度面對。
: (注意台灣人在日清戰爭時的身份是清國人)
其實 為了培養與習慣換位思考的能力
我們應該要能同時以日本 中華民國 甚至美國的角度 來看待到底是終戰 還是抗戰勝利
比方說 日本的角度如下：
「中途島海戰，海軍損失的四艘航母，不只是航母，更是帝國自對馬海峽海戰以來，
一路辛苦累積的，帝國的寶貴國力與財富，被徹底粉碎的一刻。
即使這樣，帝國臣民，仍然勇敢承受了屢敗屢戰的三年，以至於還嚐到了原子彈的恐怖，
但即使這樣，帝國軍人直到將軍刀，親自獻給盟軍代表之時，
他們仍然為帝國保持了風範和軍魂。這就是『帝國最後的姿勢』。」
美國的角度如下：
「山本五十六，這個策畫襲擊珍珠港的首謀，夥同他的同僚，對和平與文明，
展開了萬惡的進攻，不管是他被擊斃於戰場之中，還是他的同僚們，
在戰後紛紛遭到起訴與伏法，都是逆天而行，必然遭受的制裁。」
當年中華民國的角度：
「日本鬼子侵略我們很可惡」「日本鬼子搞屠殺搞慰安婦好壞壞」
「日本鬼子不打我們 中共早就沒了」「至少他們還有留下武器彈藥 等等打中共可以用」
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總之 我的意思是 爭論到底是終戰 抗戰勝利 還是「對反文明勢力的制裁」
還不如每種觀點都加以理解吸收 以培養換位思考的習慣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.190.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1757001180.A.783.html
1F：→ moslaa: 說得很好，確實個人要培養換為思考，我個人也很喜歡 09/04 23:53
2F：→ moslaa: 我經常在ptt練習換位思考 XD 09/04 23:54
3F：→ moslaa: 但是，近日討論的根本原因是賴清德以總統身份，代表國家 09/04 23:55
4F：→ moslaa: 說出"終戰"一詞，而當他堅持選用這個詞時，他在想什麼？ 09/04 23:55
5F：→ moslaa: 個人可以換位思考，但國家不行。這就好像民間盡管可以討論 09/04 23:56
6F：→ moslaa: 二戰後同盟國制裁軸心國高層，有無勝利者強行定義的超過 09/04 23:57
7F：→ moslaa: 道德範疇，但美國總統絕對不會質疑這點，他對於戰後大審判 09/04 23:58
8F：→ moslaa: 的唯一解釋只能是: 這是正義的。 09/04 23:59
9F：→ moslaa: 決不會有美國總統自己質疑大審: 說不定是在欺負戰敗國？ 09/04 23:59
※ 編輯: TKB5566 (111.241.190.162 臺灣), 09/05/2025 00:11:32
10F：→ hips: 邱吉爾就批評過凡爾賽條約苛刻愚蠢。 09/05 02:55
11F：→ hips: 國家的“換位思考”，其實就是修正主義，沒什麼不可以。 09/05 03:06
12F：→ moslaa: 談二戰 當然以二戰例子優先囉 09/05 03:22
13F：→ moslaa: 板友是不是國文課本勸學篇讀太熟呢？ 噗嗤 09/05 03:26
15F：→ hips: 你現在是在比終戰或抗戰陣營哪邊人多嗎？這跟國家可不可以 09/05 03:35
16F：→ hips: 換位思考是兩碼事。實際上最高領袖說了就是說了，最高法院 09/05 03:35
17F：→ hips: 也不能讓他吃回去。 09/05 03:35
18F：→ moslaa: 嗯嗯 好 不過以二戰來說 換位思考/修正主義 09/05 03:48
19F：→ moslaa: 都是往戰勝國修正，旁例我在上一篇第一個連結整理過 09/05 03:49
20F：→ moslaa: 中華民國明明戰勝國，卻使用戰敗國用語，這是降格調 09/05 03:50
21F：→ moslaa: 哪怕用台灣人的角度來思考，也是以當下政權角度為優先 09/05 03:51
22F：→ moslaa: 我上一篇即是初步整理這方面的資料。 09/05 03:52
23F：→ hips: 中華民國台灣的處境就沒那麼單純，各種人都有，有人親日， 09/05 03:58
24F：→ hips: 有人覺得中共抗日有大功，有人就想噁心ROCer。中華民國現在 09/05 03:58
25F：→ hips: 就淪落成台灣人的肉便器，不然你要怎樣？ 09/05 03:58
26F：推 moslaa: 嗯，對於您上一句 肉便器什麼的 09/05 04:00
27F：→ moslaa: 您最近有沒有聽過 大罷免 大... XD。 09/05 04:01
28F：→ moslaa: 你可以參考美國拔拔的意見，至少在二戰這件事上 09/05 04:02
29F：→ moslaa: 雖然美國口稱台灣，但顯然是承接中國歷史的台灣 09/05 04:02
30F：→ moslaa: 可能肉便器的主角要調換一下？至少二戰議題 09/05 04:03
31F：→ moslaa: 肝～我明天也是要上班，不睡不行 09/05 04:05
32F：→ moslaa: 奇怪，hips,您不用嗎？ 09/05 04:05
33F：→ hips: 還真不用。不過總之，二戰戰勝是美國人的功勞，記得說thank 09/05 04:16
34F：→ hips: you。 09/05 04:16
35F：→ tomhawkreal: 講到這就該回顧澀谷事件 跟之後228的台人感受有關 09/05 07:30
36F：→ TKB5566: 羨慕樓樓上財富自由 09/05 09:52
37F：→ moslaa: 人家可能排班制的工作啦。 09/05 10:46
38F：→ moslaa: 什麼？原來真的是財富自由？ 09/05 10:47
39F：→ moslaa: 大大你說得都對，可以免息借我錢嗎？ 09/05 10:48
40F：→ moslaa: 我窮得快被鬼抓走了啦～～～ QQ 09/05 10:48
41F：→ kkStBvasut: 樓上xddd 09/05 16:43