作者TKB5566 (= =)
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标题Re: [观点] 从为什麽称终战谈起
时间Thu Sep 4 23:52:58 2025
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 近日可能是基於PRC举行二战胜利阅兵，
: PTT的大板八卦板与可能不算大板(XD)的政黑板，
: 一些乡民发文参加了讨论 到底我们台湾人应该称终战，或啥其他用语。
: 我个人也写了几篇，如下
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756872288.A.30E.html
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756873235.A.AD9.html
: https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1756966045.A.13F
: 文中尝试反论"终战派"的一些常见理由，
: 比如
: ：二战时，台湾人就日本国籍啊～
: ：二战时，多数台湾人的体验就日本侧啊～
: 我的反论策略是
: 找 < 其他国家 > 怎麽处理这种议题。
: 不过，这种找旁例的策略有个根本逻辑缺陷：
: Ａ就永远不是Ｂ，台湾就永远不是其他国家。
: 这减少了旁例的适用性。
: 今晚想到，其实这种事情：
: 战争前後转换国籍，战後会以哪个国籍为准来回顾战争？
: 台湾人早就有经验了，但不是二战，而是
: 甲 午 战 争 / 日 清 战 争
: 刚刚仓促找了找手上的资料库，以日清为关键字，
: 首先在中研院台湾史档案资源系统
: https://tais.ith.sinica.edu.tw/
: 找到三到四笔资料，出自台湾人办的报纸 台湾新民报 (台湾民报/兴南新闻)，
: 里面用语是 日清战争。
: 接着在中研院日记库
: https://reurl.cc/pL59k8
: 找到 黄旺成先生日记 1921-12-16
: 这里要先提醒大家
: 黄旺成出生於1888年，也就是满清时代，
: 即 他亲身经历过甲午战争/乙未战争时代，
: 而他日记这样写：
: https://i.meee.com.tw/LWFex8Q.png
: 显然他完全从日本人角度谈甲午战争。
: 小结论：
: 日本时代的台湾人以日本国籍的角度来回顾日清战争，
: 那麽
: 中华民国时代的台湾人是不是应该比照(曾)祖父辈们的惯例，
: 用中华民国籍的角度来谈抗战呢？
: 就我粗浅了解，
: 二战前，日本"似乎"有在庆祝日清战争胜利 (不是国定假日)，
: 日後个人会看看有没有机会与时间，继续深挖史料，
: 探讨当时台湾人是用清国人的角度呢，还是日本人的角度面对。
: (注意台湾人在日清战争时的身份是清国人)
其实 为了培养与习惯换位思考的能力
我们应该要能同时以日本 中华民国 甚至美国的角度 来看待到底是终战 还是抗战胜利
比方说 日本的角度如下：
「中途岛海战，海军损失的四艘航母，不只是航母，更是帝国自对马海峡海战以来，
一路辛苦累积的，帝国的宝贵国力与财富，被彻底粉碎的一刻。
即使这样，帝国臣民，仍然勇敢承受了屡败屡战的三年，以至於还嚐到了原子弹的恐怖，
但即使这样，帝国军人直到将军刀，亲自献给盟军代表之时，
他们仍然为帝国保持了风范和军魂。这就是『帝国最後的姿势』。」
美国的角度如下：
「山本五十六，这个策画袭击珍珠港的首谋，夥同他的同僚，对和平与文明，
展开了万恶的进攻，不管是他被击毙於战场之中，还是他的同僚们，
在战後纷纷遭到起诉与伏法，都是逆天而行，必然遭受的制裁。」
当年中华民国的角度：
「日本鬼子侵略我们很可恶」「日本鬼子搞屠杀搞慰安妇好坏坏」
「日本鬼子不打我们 中共早就没了」「至少他们还有留下武器弹药 等等打中共可以用」
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总之 我的意思是 争论到底是终战 抗战胜利 还是「对反文明势力的制裁」
还不如每种观点都加以理解吸收 以培养换位思考的习惯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.190.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1757001180.A.783.html
1F：→ moslaa: 说得很好，确实个人要培养换为思考，我个人也很喜欢 09/04 23:53
2F：→ moslaa: 我经常在ptt练习换位思考 XD 09/04 23:54
3F：→ moslaa: 但是，近日讨论的根本原因是赖清德以总统身份，代表国家 09/04 23:55
4F：→ moslaa: 说出"终战"一词，而当他坚持选用这个词时，他在想什麽？ 09/04 23:55
5F：→ moslaa: 个人可以换位思考，但国家不行。这就好像民间尽管可以讨论 09/04 23:56
6F：→ moslaa: 二战後同盟国制裁轴心国高层，有无胜利者强行定义的超过 09/04 23:57
7F：→ moslaa: 道德范畴，但美国总统绝对不会质疑这点，他对於战後大审判 09/04 23:58
8F：→ moslaa: 的唯一解释只能是: 这是正义的。 09/04 23:59
9F：→ moslaa: 决不会有美国总统自己质疑大审: 说不定是在欺负战败国？ 09/04 23:59
※ 编辑: TKB5566 (111.241.190.162 台湾), 09/05/2025 00:11:32
10F：→ hips: 邱吉尔就批评过凡尔赛条约苛刻愚蠢。 09/05 02:55
11F：→ hips: 国家的“换位思考”，其实就是修正主义，没什麽不可以。 09/05 03:06
12F：→ moslaa: 谈二战 当然以二战例子优先罗 09/05 03:22
13F：→ moslaa: 板友是不是国文课本劝学篇读太熟呢？ 噗嗤 09/05 03:26
15F：→ hips: 你现在是在比终战或抗战阵营哪边人多吗？这跟国家可不可以 09/05 03:35
16F：→ hips: 换位思考是两码事。实际上最高领袖说了就是说了，最高法院 09/05 03:35
17F：→ hips: 也不能让他吃回去。 09/05 03:35
18F：→ moslaa: 嗯嗯 好 不过以二战来说 换位思考/修正主义 09/05 03:48
19F：→ moslaa: 都是往战胜国修正，旁例我在上一篇第一个连结整理过 09/05 03:49
20F：→ moslaa: 中华民国明明战胜国，却使用战败国用语，这是降格调 09/05 03:50
21F：→ moslaa: 哪怕用台湾人的角度来思考，也是以当下政权角度为优先 09/05 03:51
22F：→ moslaa: 我上一篇即是初步整理这方面的资料。 09/05 03:52
23F：→ hips: 中华民国台湾的处境就没那麽单纯，各种人都有，有人亲日， 09/05 03:58
24F：→ hips: 有人觉得中共抗日有大功，有人就想恶心ROCer。中华民国现在 09/05 03:58
25F：→ hips: 就沦落成台湾人的肉便器，不然你要怎样？ 09/05 03:58
26F：推 moslaa: 嗯，对於您上一句 肉便器什麽的 09/05 04:00
27F：→ moslaa: 您最近有没有听过 大罢免 大... XD。 09/05 04:01
28F：→ moslaa: 你可以参考美国拔拔的意见，至少在二战这件事上 09/05 04:02
29F：→ moslaa: 虽然美国口称台湾，但显然是承接中国历史的台湾 09/05 04:02
30F：→ moslaa: 可能肉便器的主角要调换一下？至少二战议题 09/05 04:03
31F：→ moslaa: 肝～我明天也是要上班，不睡不行 09/05 04:05
32F：→ moslaa: 奇怪，hips,您不用吗？ 09/05 04:05
33F：→ hips: 还真不用。不过总之，二战战胜是美国人的功劳，记得说thank 09/05 04:16
34F：→ hips: you。 09/05 04:16
35F：→ tomhawkreal: 讲到这就该回顾涩谷事件 跟之後228的台人感受有关 09/05 07:30
36F：→ TKB5566: 羡慕楼楼上财富自由 09/05 09:52
37F：→ moslaa: 人家可能排班制的工作啦。 09/05 10:46
38F：→ moslaa: 什麽？原来真的是财富自由？ 09/05 10:47
39F：→ moslaa: 大大你说得都对，可以免息借我钱吗？ 09/05 10:48
40F：→ moslaa: 我穷得快被鬼抓走了啦～～～ QQ 09/05 10:48
41F：→ kkStBvasut: 楼上xddd 09/05 16:43