作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[觀點] 從為什麼稱終戰談起
時間Thu Sep 4 22:44:00 2025
近日可能是基於PRC舉行二戰勝利閱兵，
PTT的大板八卦板與可能不算大板(XD)的政黑板，
一些鄉民發文參加了討論 到底我們台灣人應該稱終戰，或啥其他用語。
我個人也寫了幾篇，如下
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756872288.A.30E.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756873235.A.AD9.html
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1756966045.A.13F
文中嘗試反論"終戰派"的一些常見理由，
比如
：二戰時，台灣人就日本國籍啊～
：二戰時，多數台灣人的體驗就日本側啊～
我的反論策略是
找 < 其他國家 > 怎麼處理這種議題。
不過，這種找旁例的策略有個根本邏輯缺陷：
Ａ就永遠不是Ｂ，台灣就永遠不是其他國家。
這減少了旁例的適用性。
今晚想到，其實這種事情：
戰爭前後轉換國籍，戰後會以哪個國籍為準來回顧戰爭？
台灣人早就有經驗了，但不是二戰，而是
甲 午 戰 爭 / 日 清 戰 爭
剛剛倉促找了找手上的資料庫，以日清為關鍵字，
首先在中研院台灣史檔案資源系統
https://tais.ith.sinica.edu.tw/
找到三到四筆資料，出自台灣人辦的報紙 臺灣新民報 (臺灣民報/興南新聞)，
裡面用語是 日清戰爭。
接著在中研院日記庫
https://reurl.cc/pL59k8
找到 黃旺成先生日記 1921-12-16
這裡要先提醒大家
黃旺成出生於1888年，也就是滿清時代，
即 他親身經歷過甲午戰爭/乙未戰爭時代，
而他日記這樣寫：
https://i.meee.com.tw/LWFex8Q.png
顯然他完全從日本人角度談甲午戰爭。
小結論：
日本時代的台灣人以日本國籍的角度來回顧日清戰爭，
那麼
中華民國時代的台灣人是不是應該比照(曾)祖父輩們的慣例，
用中華民國籍的角度來談抗戰呢？
就我粗淺了解，
二戰前，日本"似乎"有在慶祝日清戰爭勝利 (不是國定假日)，
日後個人會看看有沒有機會與時間，繼續深挖史料，
探討當時台灣人是用清國人的角度呢，還是日本人的角度面對。
(注意台灣人在日清戰爭時的身份是清國人)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.163.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1756997045.A.287.html
1F：→ TKB5566: 台灣都有人嘴說中國搞辛亥革命暴動大屠殺時 台灣人正在吃 09/04 23:07
2F：→ TKB5566: 冰淇淋了 會稱前幾天是終戰也只是剛好 09/04 23:07
辛亥革命時，台灣人是日本國籍，用局外人的角度來看沒什麼太大問題。
但日清戰爭時，台灣人是清國人唷，結果日本時代用"日清戰爭"。
那麼同理... XD
※ 編輯: moslaa (101.10.163.140 臺灣), 09/04/2025 23:09:40
3F：→ moslaa: 美國拔拔定調了 XD 09/04 23:39
4F：→ moslaa: 剛剛在AIT看到的官方貼文 09/04 23:40
7F：→ moslaa: 這證明了台灣從二戰起就是美國的同盟國！ 09/04 23:44
8F：→ moslaa: 飛虎隊就是二戰時台美合作對抗軸心國的鐵證！>O< 09/04 23:45
9F：→ saram: 辛亥革命怎樣結果不影響台灣.辛亥革命不是台灣起義. 09/05 00:18
10F：→ saram: 台灣人日本身分當時沒有定論.以公民資格,台灣人無投票權. 09/05 00:18
11F：→ saram: 但日本人都有投票權.台灣的代表是日本總督府指定的. 09/05 00:19
12F：→ saram: 連徵兵都無資格.太平洋戰爭前有中國戰區,沒有台灣兵. 09/05 00:20
13F：→ saram: 台灣人永遠沒當過日本人.講究甚麼終戰話語. 09/05 00:21
14F：→ saram: 沒有人說朝鮮是戰敗國.朝鮮是日韓合併的一部分. 09/05 00:22
15F：→ saram: 朝鮮人身分與台灣人一樣是殖民地人.你問問韓國朋友他同意 09/05 00:23
16F：→ saram: 終戰這詞嗎? 09/05 00:24
17F：→ Mezerized: 勸學放在國文課本就是這樣 教出一堆整天類比謬誤的人 09/05 00:29
18F：→ saram: 殖民地住民國籍問題不必討論.新加坡人不是英國公民.從來都 09/05 00:32
19F：→ saram: 不是.香港回歸前後住民還是中國人. 09/05 00:33
20F：→ saram: 台灣人若是日本人二戰後必須搬去日本住. 09/05 00:34
21F：→ saram: 台籍兵若是日本籍也不能回台灣. 09/05 00:36
22F：→ saram: 盟國宣言你看看. 09/05 00:37
24F：→ jchin: 終戰一詞了 09/05 03:51
25F：→ moslaa: 因為是李登輝呀～。而且如果要用這個例子 09/05 03:57
26F：→ moslaa: 人家明明是 抗日終戰 09/05 03:57
27F：→ moslaa: 要比照，麻煩全句四字引用。 09/05 03:58
28F：推 tomhawkreal: 史家使用什麼名詞時 必須表明自己是否有特定立場 09/05 07:18
29F：→ tomhawkreal: 這牽涉到他敘事的可信度 09/05 07:19
30F：→ tomhawkreal: 如果是直接引用某方說法 那就講清楚是誰的說法 09/05 07:19
31F：→ tomhawkreal: 例如目前美國仍有公民權低一等的「領地」 當然可以講 09/05 07:21
32F：→ tomhawkreal: 這是美治 美殖 還是美據? 09/05 07:21
33F：→ tomhawkreal: 即使只是低到議員沒有表決權 可發言提案在委員會投票 09/05 07:24
34F：→ tomhawkreal: 而當年台灣在日本統治下 公民權顯然相差甚多 09/05 07:24
35F：推 tomhawkreal: 直到皇民化運動 才忽然想到要運用這些「化外之民」 09/05 07:28
36F：→ FMANT: 日本國籍個屁 日本的次等公民好意思說自己立本人 09/05 08:40
37F：→ TKB5566: 樓上你這樣會被大批台灣人 特別是青鳥們出征公審迫害的 09/05 09:51
38F：→ chuckni: 馬關割讓時時台灣才建省10年，後來台灣民主國根本也沒有 09/05 10:57
39F：→ chuckni: 朝鮮那種等級的激烈抗爭就散了，很難說台灣人當時有什麼 09/05 10:57
40F：→ chuckni: 自己的清國人民認同 09/05 10:58
41F：推 chuckni: 你的問題是想討論史觀，在台灣人史觀之前你不能直接無視 09/05 11:01
42F：→ chuckni: 掉另一邊，因為台灣從未發生過政治立場統一的情況，你可 09/05 11:01
43F：→ chuckni: 以不認不能當不存在，除非你認為另一邊沒資格自稱台灣人 09/05 11:01
44F：→ moslaa: 我都特別找日治台灣人怎麼看日清戰爭了 09/05 11:05
45F：→ moslaa: 史觀也是要講合理性，不然現在怎麼會這麼流行批評大中國史 09/05 11:06
46F：→ moslaa: 觀呢。 09/05 11:06
47F：→ moslaa: 講統一立場則是屬於雞蛋挑骨頭，歷史上到底有哪個政權統一 09/05 11:07
48F：推 chuckni: 那你祖父輩是什麼立場的我先問問好了，來台國民黨？台灣 09/05 11:11
49F：→ chuckni: 本土日治皇民？原住民？不管怎麼說你現在的看法也應當和 09/05 11:11
50F：→ chuckni: 你的祖父輩一致吧？ 09/05 11:12
51F：→ moslaa: 過底下人們的意見。 09/05 11:12
52F：→ chuckni: 你很明顯的就知道這個議題的答案是史觀為政治服務就不要 09/05 11:13
53F：→ chuckni: 扯什麼歷史了，史觀就是為當世政權服務的，這是個政治問 09/05 11:13
54F：→ chuckni: 題不是歷史問題 09/05 11:13
55F：→ moslaa: 應該一致吧？我祖父日本皇軍，二戰到新幾內亞為天皇奮鬥 09/05 11:13
56F：→ moslaa: 我本人深信我前輩子是武田士兵，我們一家崇日 XD 09/05 11:14
57F：→ moslaa: 喔... 講服務政權就easy分析了，台灣現在政權靠美國 09/05 11:16
58F：→ moslaa: ，每個總統後選人都愛吹我跟美國關係良好， 09/05 11:17
59F：→ moslaa: 導致台灣人半開玩笑稱美國是美國拔拔，而美國拔拔 09/05 11:18
60F：→ moslaa: 駐台代表已經定調：抗戰勝利 + 二戰結束 09/05 11:18
61F：→ moslaa: 啥 你說二戰結束不就終戰？不好意思，我解讀書面文件時 09/05 11:19
62F：→ moslaa: 是嚴格的法理派，舊金山和約只說放棄，那就是只是放棄 09/05 11:20
63F：→ moslaa: 聯合國某決議沒提到台灣，那就是沒提到。 09/05 11:21
64F：→ moslaa: 我反對延伸解釋，這將沒完沒了。美國拔拔就是沒說終戰 09/05 11:24
65F：推 peterlee97: 史觀為政治服務阿 確實 近20年說日本統治好 日本統治 09/05 16:03
66F：→ peterlee97: 快樂 日本統治親日多的 就某群體的政治需求+更老一代 09/05 16:04
67F：→ peterlee97: 走差不多的氛圍下+小時候美好印象加成所形成的 大概30 09/05 16:04
68F：→ peterlee97: 年前左右老一代還在 聽過看過用過那些經歷過真被抓去 09/05 16:05
69F：→ peterlee97: 南洋或是中國大陸打仗 這群經歷過成年時日治統治的全 09/05 16:05
70F：→ peterlee97: 餐的 沒看過幾個吹日本統治棒的 隨便一個史明 連他都 09/05 16:05
71F：→ peterlee97: 說他是反日出生的 說史觀為政治服務 真的確實 十幾年 09/05 16:06
72F：→ peterlee97: 前還好聽到說日本時代戰爭時期過的很難過 只能說地瓜 09/05 16:06
73F：→ peterlee97: 稀飯吃蕃薯簽 國府來管過的一樣糟糕但管理很亂等 這幾 09/05 16:06
74F：→ peterlee97: 年甚至鬼轉成戰爭時依然過的非常爽 反而是國府來過的 09/05 16:06
75F：→ peterlee97: 很痛苦的完全不一樣的敘述 09/05 16:06
76F：推 tomhawkreal: 可以研究 當年台灣到底是哪些人過的非常爽 09/05 16:19
77F：→ tomhawkreal: 就算當年日本 底層農民仍然是韭菜一枚 09/05 16:20
78F：→ saram: 說破,有沒有乙未割台,有沒有日本治理,台灣還是一塊肥沃土地 09/05 16:32
79F：→ saram: ,否則清代多少偷渡者要來台灣?難道有台灣人偷渡中國? 09/05 16:33
80F：→ saram: 明末鄭氏治台時士兵都吃不飽,登陸台灣後大半船隻士兵立即 09/05 16:35
81F：→ saram: 回廈門.做時麼?種田去. 09/05 16:35
82F：→ saram: 但至大清光緒年間台灣已有糖米輸出中國,海關賺飽飽. 09/05 16:37
83F：→ saram: 太平天國作亂,戰火也不至禍延台島. 09/05 16:39
84F：→ saram: 當時有中國文人來台觀察,紀錄說此地沒山賊大盜,沒有成群 09/05 16:40
85F：→ saram: 的賴皮(類似乞丐的懶人,靠勒索為生). 09/05 16:41
86F：→ saram: 請問當時有沒有日本總督府? 09/05 16:42
87F：→ TKB5566: 樓上們說再多都沒用 青鳥們繼續鬼叫日治時期台灣人都在吃 09/05 19:10
88F：→ TKB5566: 冰淇淋 09/05 19:11
89F：→ moslaa: 青鳥的鬼扯... 呃，鳥扯？哈哈。總之，我們要把事情理解 09/05 19:55
90F：→ moslaa: 成：這些鳥扯均受中華民國憲法保障，感恩中華民國讚嘆中 09/05 19:56
91F：→ moslaa: 華民國～ 09/05 19:56
92F：→ moslaa: 青鳥可以鳥扯，如果不認同，比如我，收集資料反駁也就是了 09/05 19:57
93F：→ saram: 基礎還是很重要的.琉球被日本拐去時間遠超台灣受日本統治 09/06 07:17
94F：→ saram: 但他們有甚麼建設和台灣比?窮鄉永遠是窮鄉. 09/06 07:18
95F：推 kkStBvasut: 歌曲都已經用過了。鄭宜農的〈終戰〉： 09/08 02:56
97F：→ moslaa: 感謝kkS板友惠賜資訊，備感光榮。我查了一下，這首歌似乎 09/08 12:45
98F：→ moslaa: 是2023年的作品？ 09/08 12:46
99F：→ moslaa: 我能想到的回應，剛好方才寫在plamc最新的貼文下方， 09/08 12:50
100F：→ moslaa: 我直接截圖如下 09/08 12:50