作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[观点] 从为什麽称终战谈起
时间Thu Sep 4 22:44:00 2025
近日可能是基於PRC举行二战胜利阅兵，
PTT的大板八卦板与可能不算大板(XD)的政黑板，
一些乡民发文参加了讨论 到底我们台湾人应该称终战，或啥其他用语。
我个人也写了几篇，如下
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756872288.A.30E.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1756873235.A.AD9.html
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1756966045.A.13F
文中尝试反论"终战派"的一些常见理由，
比如
：二战时，台湾人就日本国籍啊～
：二战时，多数台湾人的体验就日本侧啊～
我的反论策略是
找 < 其他国家 > 怎麽处理这种议题。
不过，这种找旁例的策略有个根本逻辑缺陷：
Ａ就永远不是Ｂ，台湾就永远不是其他国家。
这减少了旁例的适用性。
今晚想到，其实这种事情：
战争前後转换国籍，战後会以哪个国籍为准来回顾战争？
台湾人早就有经验了，但不是二战，而是
甲 午 战 争 / 日 清 战 争
刚刚仓促找了找手上的资料库，以日清为关键字，
首先在中研院台湾史档案资源系统
https://tais.ith.sinica.edu.tw/
找到三到四笔资料，出自台湾人办的报纸 台湾新民报 (台湾民报/兴南新闻)，
里面用语是 日清战争。
接着在中研院日记库
https://reurl.cc/pL59k8
找到 黄旺成先生日记 1921-12-16
这里要先提醒大家
黄旺成出生於1888年，也就是满清时代，
即 他亲身经历过甲午战争/乙未战争时代，
而他日记这样写：
https://i.meee.com.tw/LWFex8Q.png
显然他完全从日本人角度谈甲午战争。
小结论：
日本时代的台湾人以日本国籍的角度来回顾日清战争，
那麽
中华民国时代的台湾人是不是应该比照(曾)祖父辈们的惯例，
用中华民国籍的角度来谈抗战呢？
就我粗浅了解，
二战前，日本"似乎"有在庆祝日清战争胜利 (不是国定假日)，
日後个人会看看有没有机会与时间，继续深挖史料，
探讨当时台湾人是用清国人的角度呢，还是日本人的角度面对。
(注意台湾人在日清战争时的身份是清国人)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.163.140 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1756997045.A.287.html
1F：→ TKB5566: 台湾都有人嘴说中国搞辛亥革命暴动大屠杀时 台湾人正在吃 09/04 23:07
2F：→ TKB5566: 冰淇淋了 会称前几天是终战也只是刚好 09/04 23:07
辛亥革命时，台湾人是日本国籍，用局外人的角度来看没什麽太大问题。
但日清战争时，台湾人是清国人唷，结果日本时代用"日清战争"。
那麽同理... XD
※ 编辑: moslaa (101.10.163.140 台湾), 09/04/2025 23:09:40
3F：→ moslaa: 美国拔拔定调了 XD 09/04 23:39
4F：→ moslaa: 刚刚在AIT看到的官方贴文 09/04 23:40
7F：→ moslaa: 这证明了台湾从二战起就是美国的同盟国！ 09/04 23:44
8F：→ moslaa: 飞虎队就是二战时台美合作对抗轴心国的铁证！>O< 09/04 23:45
9F：→ saram: 辛亥革命怎样结果不影响台湾.辛亥革命不是台湾起义. 09/05 00:18
10F：→ saram: 台湾人日本身分当时没有定论.以公民资格,台湾人无投票权. 09/05 00:18
11F：→ saram: 但日本人都有投票权.台湾的代表是日本总督府指定的. 09/05 00:19
12F：→ saram: 连徵兵都无资格.太平洋战争前有中国战区,没有台湾兵. 09/05 00:20
13F：→ saram: 台湾人永远没当过日本人.讲究甚麽终战话语. 09/05 00:21
14F：→ saram: 没有人说朝鲜是战败国.朝鲜是日韩合并的一部分. 09/05 00:22
15F：→ saram: 朝鲜人身分与台湾人一样是殖民地人.你问问韩国朋友他同意 09/05 00:23
16F：→ saram: 终战这词吗? 09/05 00:24
17F：→ Mezerized: 劝学放在国文课本就是这样 教出一堆整天类比谬误的人 09/05 00:29
18F：→ saram: 殖民地住民国籍问题不必讨论.新加坡人不是英国公民.从来都 09/05 00:32
19F：→ saram: 不是.香港回归前後住民还是中国人. 09/05 00:33
20F：→ saram: 台湾人若是日本人二战後必须搬去日本住. 09/05 00:34
21F：→ saram: 台籍兵若是日本籍也不能回台湾. 09/05 00:36
22F：→ saram: 盟国宣言你看看. 09/05 00:37
24F：→ jchin: 终战一词了 09/05 03:51
25F：→ moslaa: 因为是李登辉呀～。而且如果要用这个例子 09/05 03:57
26F：→ moslaa: 人家明明是 抗日终战 09/05 03:57
27F：→ moslaa: 要比照，麻烦全句四字引用。 09/05 03:58
28F：推 tomhawkreal: 史家使用什麽名词时 必须表明自己是否有特定立场 09/05 07:18
29F：→ tomhawkreal: 这牵涉到他叙事的可信度 09/05 07:19
30F：→ tomhawkreal: 如果是直接引用某方说法 那就讲清楚是谁的说法 09/05 07:19
31F：→ tomhawkreal: 例如目前美国仍有公民权低一等的「领地」 当然可以讲 09/05 07:21
32F：→ tomhawkreal: 这是美治 美殖 还是美据? 09/05 07:21
33F：→ tomhawkreal: 即使只是低到议员没有表决权 可发言提案在委员会投票 09/05 07:24
34F：→ tomhawkreal: 而当年台湾在日本统治下 公民权显然相差甚多 09/05 07:24
35F：推 tomhawkreal: 直到皇民化运动 才忽然想到要运用这些「化外之民」 09/05 07:28
36F：→ FMANT: 日本国籍个屁 日本的次等公民好意思说自己立本人 09/05 08:40
37F：→ TKB5566: 楼上你这样会被大批台湾人 特别是青鸟们出征公审迫害的 09/05 09:51
38F：→ chuckni: 马关割让时时台湾才建省10年，後来台湾民主国根本也没有 09/05 10:57
39F：→ chuckni: 朝鲜那种等级的激烈抗争就散了，很难说台湾人当时有什麽 09/05 10:57
40F：→ chuckni: 自己的清国人民认同 09/05 10:58
41F：推 chuckni: 你的问题是想讨论史观，在台湾人史观之前你不能直接无视 09/05 11:01
42F：→ chuckni: 掉另一边，因为台湾从未发生过政治立场统一的情况，你可 09/05 11:01
43F：→ chuckni: 以不认不能当不存在，除非你认为另一边没资格自称台湾人 09/05 11:01
44F：→ moslaa: 我都特别找日治台湾人怎麽看日清战争了 09/05 11:05
45F：→ moslaa: 史观也是要讲合理性，不然现在怎麽会这麽流行批评大中国史 09/05 11:06
46F：→ moslaa: 观呢。 09/05 11:06
47F：→ moslaa: 讲统一立场则是属於鸡蛋挑骨头，历史上到底有哪个政权统一 09/05 11:07
48F：推 chuckni: 那你祖父辈是什麽立场的我先问问好了，来台国民党？台湾 09/05 11:11
49F：→ chuckni: 本土日治皇民？原住民？不管怎麽说你现在的看法也应当和 09/05 11:11
50F：→ chuckni: 你的祖父辈一致吧？ 09/05 11:12
51F：→ moslaa: 过底下人们的意见。 09/05 11:12
52F：→ chuckni: 你很明显的就知道这个议题的答案是史观为政治服务就不要 09/05 11:13
53F：→ chuckni: 扯什麽历史了，史观就是为当世政权服务的，这是个政治问 09/05 11:13
54F：→ chuckni: 题不是历史问题 09/05 11:13
55F：→ moslaa: 应该一致吧？我祖父日本皇军，二战到新几内亚为天皇奋斗 09/05 11:13
56F：→ moslaa: 我本人深信我前辈子是武田士兵，我们一家崇日 XD 09/05 11:14
57F：→ moslaa: 喔... 讲服务政权就easy分析了，台湾现在政权靠美国 09/05 11:16
58F：→ moslaa: ，每个总统後选人都爱吹我跟美国关系良好， 09/05 11:17
59F：→ moslaa: 导致台湾人半开玩笑称美国是美国拔拔，而美国拔拔 09/05 11:18
60F：→ moslaa: 驻台代表已经定调：抗战胜利 + 二战结束 09/05 11:18
61F：→ moslaa: 啥 你说二战结束不就终战？不好意思，我解读书面文件时 09/05 11:19
62F：→ moslaa: 是严格的法理派，旧金山和约只说放弃，那就是只是放弃 09/05 11:20
63F：→ moslaa: 联合国某决议没提到台湾，那就是没提到。 09/05 11:21
64F：→ moslaa: 我反对延伸解释，这将没完没了。美国拔拔就是没说终战 09/05 11:24
65F：推 peterlee97: 史观为政治服务阿 确实 近20年说日本统治好 日本统治 09/05 16:03
66F：→ peterlee97: 快乐 日本统治亲日多的 就某群体的政治需求+更老一代 09/05 16:04
67F：→ peterlee97: 走差不多的氛围下+小时候美好印象加成所形成的 大概30 09/05 16:04
68F：→ peterlee97: 年前左右老一代还在 听过看过用过那些经历过真被抓去 09/05 16:05
69F：→ peterlee97: 南洋或是中国大陆打仗 这群经历过成年时日治统治的全 09/05 16:05
70F：→ peterlee97: 餐的 没看过几个吹日本统治棒的 随便一个史明 连他都 09/05 16:05
71F：→ peterlee97: 说他是反日出生的 说史观为政治服务 真的确实 十几年 09/05 16:06
72F：→ peterlee97: 前还好听到说日本时代战争时期过的很难过 只能说地瓜 09/05 16:06
73F：→ peterlee97: 稀饭吃蕃薯签 国府来管过的一样糟糕但管理很乱等 这几 09/05 16:06
74F：→ peterlee97: 年甚至鬼转成战争时依然过的非常爽 反而是国府来过的 09/05 16:06
75F：→ peterlee97: 很痛苦的完全不一样的叙述 09/05 16:06
76F：推 tomhawkreal: 可以研究 当年台湾到底是哪些人过的非常爽 09/05 16:19
77F：→ tomhawkreal: 就算当年日本 底层农民仍然是韭菜一枚 09/05 16:20
78F：→ saram: 说破,有没有乙未割台,有没有日本治理,台湾还是一块肥沃土地 09/05 16:32
79F：→ saram: ,否则清代多少偷渡者要来台湾?难道有台湾人偷渡中国? 09/05 16:33
80F：→ saram: 明末郑氏治台时士兵都吃不饱,登陆台湾後大半船只士兵立即 09/05 16:35
81F：→ saram: 回厦门.做时麽?种田去. 09/05 16:35
82F：→ saram: 但至大清光绪年间台湾已有糖米输出中国,海关赚饱饱. 09/05 16:37
83F：→ saram: 太平天国作乱,战火也不至祸延台岛. 09/05 16:39
84F：→ saram: 当时有中国文人来台观察,纪录说此地没山贼大盗,没有成群 09/05 16:40
85F：→ saram: 的赖皮(类似乞丐的懒人,靠勒索为生). 09/05 16:41
86F：→ saram: 请问当时有没有日本总督府? 09/05 16:42
87F：→ TKB5566: 楼上们说再多都没用 青鸟们继续鬼叫日治时期台湾人都在吃 09/05 19:10
88F：→ TKB5566: 冰淇淋 09/05 19:11
89F：→ moslaa: 青鸟的鬼扯... 呃，鸟扯？哈哈。总之，我们要把事情理解 09/05 19:55
90F：→ moslaa: 成：这些鸟扯均受中华民国宪法保障，感恩中华民国赞叹中 09/05 19:56
91F：→ moslaa: 华民国～ 09/05 19:56
92F：→ moslaa: 青鸟可以鸟扯，如果不认同，比如我，收集资料反驳也就是了 09/05 19:57
93F：→ saram: 基础还是很重要的.琉球被日本拐去时间远超台湾受日本统治 09/06 07:17
94F：→ saram: 但他们有甚麽建设和台湾比?穷乡永远是穷乡. 09/06 07:18
95F：推 kkStBvasut: 歌曲都已经用过了。郑宜农的〈终战〉： 09/08 02:56
97F：→ moslaa: 感谢kkS板友惠赐资讯，备感光荣。我查了一下，这首歌似乎 09/08 12:45
98F：→ moslaa: 是2023年的作品？ 09/08 12:46
99F：→ moslaa: 我能想到的回应，刚好方才写在plamc最新的贴文下方， 09/08 12:50
100F：→ moslaa: 我直接截图如下 09/08 12:50