作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [請益]俄國為何仍遲遲無法完成各方面的現代化呢?
時間Sun Aug 10 14:38:41 2025
※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: 現在俄國經濟不行沒有「現代化」的原因
: 我試提出幾個原因大家討論
: 1.油氣是Easy money太好賺了
: 政府沒動力發展其他民生產業
: 2.地理、氣候確實太惡劣
: 冬天太冷
: 城市間距離太遙遠造成物流、人流運輸成本高
: 3.太過中央集權
: 莫斯科、聖彼得堡兩座城市吸血全國資源
: 雖為聯邦制國家
: 但國家型態不像德國
: 反倒是超級放大版的法國
: 但是國土以及城市間的距離已經大到莫斯科的中央政府難以管理的程度
: 其他原因歡迎提供
俄羅斯實際上是莫斯科公國(內陸完全不靠海)擴張形成的結果
所以他有很強的「亞洲性」
自建國以來就被歐洲歧視,認為是「東方專制主義」的國家,也的確是
內陸專制、靠海自由(是必要條件但不是充分條件)
這是一個很有趣的定律,原因很多,這邊不展開贅述
由於俄羅斯是莫斯科公國的擴張,他的文化DNA自古以來就是東方專制主義
猶如法蘭西是巴黎伯爵的擴張,所以是西歐裡的專制中心一樣
聖彼得堡是俄羅斯嘗試「改革開放」建立的城市
個性更類似歐洲,而不像莫斯科
聖彼得堡長期而言被莫斯科壓榨,如同上海長期被北京壓榨
彼得大帝一直想模仿西歐,俄羅斯的知識份子長期以法國為師
貴族與知識份子都會講法語,但俄國與法國的命運類似,愈啟蒙愈專制,愈改革愈官僚
因為知識份子富國強兵,本質上和共產主義一樣,是邏輯自相矛盾的死路
文明要健全,就是基層要充滿自治自立熱情獨立精神,愈多愈好,愈普遍愈好
你知識份子專政去啟蒙他們,只會搞得他們愈來愈被動,書讀太多並不會變獨立
俄羅斯向西伯利亞往東擴張的過程,很類似殷商時期,第一代文明侵略中國的過程
殷商與周=取得第一代文明美索不達米亞的先進技術的皮毛,
往東方蜀中無大將、根本沒對手的擴張
俄羅斯東擴=取得歐洲文明先進技術的一點皮毛,
往東方蜀中無大將、根本沒對手的擴張
你實際上觀察俄羅斯在西伯利亞的殖民,組織力其實是很廢的,那是很普通的農奴制
由農民旺盛的生殖慾望,推動土地慾望,很原始
本質上不會差閩越人在台灣、南洋的擴張太多
這種原始的殖民模式,根本不可能在北美生存
其實俄羅斯也有開拓美洲,只是一下子就被英美歐系的殖民團打趴
根本沒辦法在北美生存,俄羅斯裔只能化為散沙,被英系同化,
沒有建立自己社區的能力
最終他們只有能力往東方擴展
所以俄羅斯的拓殖也是 easy money 的形式
成功出於「蜀中無大將」「對手太廢」
就和西周之所以有辦法殖民中國全土,也是單純的對手太廢
西周文明的那種水準,以同期而言,是不可能和美索不達米亞的任何國家競爭的
所以中國和俄國「自古以來」都是「easy money模式」
所謂「人傻錢多」
太好生存的easy mode會在生活習慣裡形成各式各樣的DNA
最後過了幾百年、一千年,hard mode的文明就好像訓練有素的運動員一樣
兩者一接觸,馬上對比就會突顯出來
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1F:→ Mezerized: 俄羅斯征服西伯利亞靠農奴跟雅典是部落民主制 大概是本 08/10 15:46
2F:→ Mezerized: 版真的有平行時空傳送門的證明 你有沒有聽過哥薩克 知 08/10 15:47
3F:→ Mezerized: 不知道哥薩克都要跟沙皇拿補給才有辦法開墾 08/10 15:51
4F:→ ZMittermeyer: 哥薩克是烏克蘭人 那只是俄羅斯帝國的常備僱傭兵 08/10 15:52
5F:→ ZMittermeyer: 雇傭兵-農奴-帝國 就是東方專制主義的典型標配 出現 08/10 15:52
6F:→ ZMittermeyer: 在土耳其 中國 波斯 阿拉伯 無數的專制帝國裡 08/10 15:53
7F:→ ZMittermeyer: 標配到不能再典型的東西有什麼值得一提的 08/10 15:53
8F:→ ZMittermeyer: 哥薩克又不是俄羅斯的主體民族 人口那麼少 你提哥薩 08/10 15:54
9F:→ ZMittermeyer: 克就是比例感有問題 俄羅斯的主流人口階級就是農奴 08/10 15:54
10F:→ Mezerized: 托波斯克 曼加澤亞 秋明這些城市到底跟農奴有什麼關係 08/10 15:56
11F:→ Mezerized: 誰跟你哥薩克只有烏克蘭人 烏蘇里哥薩克 阿穆爾哥薩克 08/10 15:58
12F:→ Mezerized: 這些都是95%以上是大俄羅斯人的 以為沙俄沒人口統計喔 08/10 15:58
13F:→ ZMittermeyer: 城市是貿易與物流的聚集點 是不同階級的人居住的城 08/10 15:59
14F:→ ZMittermeyer: 市 和農奴階級沒有關係這不是廢話嗎 08/10 15:59
15F:→ ZMittermeyer: 你感覺是對文明的擴張模式沒有掌握感 08/10 16:00
16F:→ Mezerized: 葉爾馬克征服喀什里克的時候烏克蘭哥薩克還在幫波立打 08/10 16:00
17F:→ ZMittermeyer: 我猜測你可能幻想文明的擴張是先從城市和知識份子開 08/10 16:00
18F:→ ZMittermeyer: 始的,土地是國家用戰爭征服的XD 08/10 16:00
19F:→ ZMittermeyer: 像這種戰爭導向的文人思維基本上就是完全狀況外哈哈 08/10 16:01
20F:→ Mezerized: 工 跟你解釋挺難的 把西伯利亞當成中原在擴墾 08/10 16:01
21F:→ ZMittermeyer: 比如美墨戰爭已經是英系殖民團打壓滲透西裔殖民團非 08/10 16:01
22F:→ ZMittermeyer: 常久之後最後的一個總結,一點都不重要 08/10 16:02
23F:→ ZMittermeyer: 我不講的事情就是不重要,並不是我不知道 08/10 16:02
24F:→ ZMittermeyer: 你的講法就是北美殖民史每天那邊研究美墨戰爭,其實 08/10 16:02
25F:→ ZMittermeyer: 美墨戰爭根本不重要,加州德州的劣勢就是殖民團之間 08/10 16:03
26F:→ ZMittermeyer: 無數日常的戰鬥力組織力差距 08/10 16:03
27F:→ Mezerized: 你講的東西嚴重脫離現實 你的模型跟現實完全沒關聯 08/10 16:04
28F:→ ZMittermeyer: 你才脫離現實ㄎㄎ 明顯沒有實業基礎的知識份子 08/10 16:06
29F:→ ZMittermeyer: 你沒有擴張工廠的經驗 就一輩子不懂怎麼殖民啦 08/10 16:07
30F:→ ZMittermeyer: 你是典型的法式知識份子 法國殖民地都沒啥擴張性 08/10 16:07
31F:→ ZMittermeyer: 因為知識份子內建的模式根本就是錯的沒競爭力的 08/10 16:07
32F:→ Mezerized: 難繃 我記得你也不是第一次寫這主題的文了 就沒人跟你 08/10 16:42
33F:→ Mezerized: 說過西伯利亞基本上不存在農奴制嗎 08/10 16:42
34F:→ Mezerized: 史料是一點不看的 書也是沒翻過幾本 文章倒是寫了不少 08/10 16:46
35F:→ Mezerized: 落漆劉仲敬是這樣的 你不如就再多發幾篇 別再貼人標籤 08/10 16:46
36F:推 moslaa: 我覺得對岸有些詞語實在算有趣又實用 08/10 19:05
37F:→ moslaa: 比如這個 人傻錢多 08/10 19:06
38F:→ moslaa: 還有什麼 腦子進水 頭被門夾到 08/10 19:06
39F:噓 chuckni: 光是不討論宗教直接連結東方王朝我就end了,前提錯後面不 08/12 02:55
40F:→ chuckni: 用看 08/12 02:55
41F:推 leptoneta: 腦子進水/頭被夾到 是源自台灣 08/12 17:02
42F:→ ZMittermeyer: 西伯利亞不存在農奴制 台積電就是一間自由工廠 08/12 17:59
43F:→ ZMittermeyer: 你們解讀文件真的都是人民日報式的 別人說了你就信 08/12 18:00
44F:→ ZMittermeyer: 所有記錄都寫台灣是自由民主制 但科技業都是奴隸制 08/12 18:00
45F:→ ZMittermeyer: 新竹的商業模式與文化和維吉尼亞種植園完全沒有差別 08/12 18:01
46F:→ ZMittermeyer: 俄羅斯的農民就是農奴,就像台灣殖民地的長工/羅漢 08/12 18:01
47F:→ ZMittermeyer: 腳也是農奴 08/12 18:01
48F:→ ZMittermeyer: 文人自古以來就是喜歡重新發明名詞 以至於混亂無窮 08/12 18:02
49F:→ ZMittermeyer: 實際上那些都是農奴不是英格蘭與荷蘭的自由農 08/12 18:03
50F:→ ZMittermeyer: 就像法國的人頭稅就是今天的所得稅 法國知識份子一 08/12 18:03
51F:→ ZMittermeyer: 面譴責人頭稅萬惡 一面說所得稅是必要的 就是你們 08/12 18:03
52F:→ ZMittermeyer: 哈哈 你們不理解真正本質 08/12 18:04