作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [请益]俄国为何仍迟迟无法完成各方面的现代化呢?
时间Sun Aug 10 14:38:41 2025
※ 引述《l81311i ()》之铭言:
: 现在俄国经济不行没有「现代化」的原因
: 我试提出几个原因大家讨论
: 1.油气是Easy money太好赚了
: 政府没动力发展其他民生产业
: 2.地理、气候确实太恶劣
: 冬天太冷
: 城市间距离太遥远造成物流、人流运输成本高
: 3.太过中央集权
: 莫斯科、圣彼得堡两座城市吸血全国资源
: 虽为联邦制国家
: 但国家型态不像德国
: 反倒是超级放大版的法国
: 但是国土以及城市间的距离已经大到莫斯科的中央政府难以管理的程度
: 其他原因欢迎提供
俄罗斯实际上是莫斯科公国(内陆完全不靠海)扩张形成的结果
所以他有很强的「亚洲性」
自建国以来就被欧洲歧视,认为是「东方专制主义」的国家,也的确是
内陆专制、靠海自由(是必要条件但不是充分条件)
这是一个很有趣的定律,原因很多,这边不展开赘述
由於俄罗斯是莫斯科公国的扩张,他的文化DNA自古以来就是东方专制主义
犹如法兰西是巴黎伯爵的扩张,所以是西欧里的专制中心一样
圣彼得堡是俄罗斯尝试「改革开放」建立的城市
个性更类似欧洲,而不像莫斯科
圣彼得堡长期而言被莫斯科压榨,如同上海长期被北京压榨
彼得大帝一直想模仿西欧,俄罗斯的知识份子长期以法国为师
贵族与知识份子都会讲法语,但俄国与法国的命运类似,愈启蒙愈专制,愈改革愈官僚
因为知识份子富国强兵,本质上和共产主义一样,是逻辑自相矛盾的死路
文明要健全,就是基层要充满自治自立热情独立精神,愈多愈好,愈普遍愈好
你知识份子专政去启蒙他们,只会搞得他们愈来愈被动,书读太多并不会变独立
俄罗斯向西伯利亚往东扩张的过程,很类似殷商时期,第一代文明侵略中国的过程
殷商与周=取得第一代文明美索不达米亚的先进技术的皮毛,
往东方蜀中无大将、根本没对手的扩张
俄罗斯东扩=取得欧洲文明先进技术的一点皮毛,
往东方蜀中无大将、根本没对手的扩张
你实际上观察俄罗斯在西伯利亚的殖民,组织力其实是很废的,那是很普通的农奴制
由农民旺盛的生殖慾望,推动土地慾望,很原始
本质上不会差闽越人在台湾、南洋的扩张太多
这种原始的殖民模式,根本不可能在北美生存
其实俄罗斯也有开拓美洲,只是一下子就被英美欧系的殖民团打趴
根本没办法在北美生存,俄罗斯裔只能化为散沙,被英系同化,
没有建立自己社区的能力
最终他们只有能力往东方扩展
所以俄罗斯的拓殖也是 easy money 的形式
成功出於「蜀中无大将」「对手太废」
就和西周之所以有办法殖民中国全土,也是单纯的对手太废
西周文明的那种水准,以同期而言,是不可能和美索不达米亚的任何国家竞争的
所以中国和俄国「自古以来」都是「easy money模式」
所谓「人傻钱多」
太好生存的easy mode会在生活习惯里形成各式各样的DNA
最後过了几百年、一千年,hard mode的文明就好像训练有素的运动员一样
两者一接触,马上对比就会突显出来
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1F:→ Mezerized: 俄罗斯征服西伯利亚靠农奴跟雅典是部落民主制 大概是本 08/10 15:46
2F:→ Mezerized: 版真的有平行时空传送门的证明 你有没有听过哥萨克 知 08/10 15:47
3F:→ Mezerized: 不知道哥萨克都要跟沙皇拿补给才有办法开垦 08/10 15:51
4F:→ ZMittermeyer: 哥萨克是乌克兰人 那只是俄罗斯帝国的常备雇佣兵 08/10 15:52
5F:→ ZMittermeyer: 雇佣兵-农奴-帝国 就是东方专制主义的典型标配 出现 08/10 15:52
6F:→ ZMittermeyer: 在土耳其 中国 波斯 阿拉伯 无数的专制帝国里 08/10 15:53
7F:→ ZMittermeyer: 标配到不能再典型的东西有什麽值得一提的 08/10 15:53
8F:→ ZMittermeyer: 哥萨克又不是俄罗斯的主体民族 人口那麽少 你提哥萨 08/10 15:54
9F:→ ZMittermeyer: 克就是比例感有问题 俄罗斯的主流人口阶级就是农奴 08/10 15:54
10F:→ Mezerized: 托波斯克 曼加泽亚 秋明这些城市到底跟农奴有什麽关系 08/10 15:56
11F:→ Mezerized: 谁跟你哥萨克只有乌克兰人 乌苏里哥萨克 阿穆尔哥萨克 08/10 15:58
12F:→ Mezerized: 这些都是95%以上是大俄罗斯人的 以为沙俄没人口统计喔 08/10 15:58
13F:→ ZMittermeyer: 城市是贸易与物流的聚集点 是不同阶级的人居住的城 08/10 15:59
14F:→ ZMittermeyer: 市 和农奴阶级没有关系这不是废话吗 08/10 15:59
15F:→ ZMittermeyer: 你感觉是对文明的扩张模式没有掌握感 08/10 16:00
16F:→ Mezerized: 叶尔马克征服喀什里克的时候乌克兰哥萨克还在帮波立打 08/10 16:00
17F:→ ZMittermeyer: 我猜测你可能幻想文明的扩张是先从城市和知识份子开 08/10 16:00
18F:→ ZMittermeyer: 始的,土地是国家用战争征服的XD 08/10 16:00
19F:→ ZMittermeyer: 像这种战争导向的文人思维基本上就是完全状况外哈哈 08/10 16:01
20F:→ Mezerized: 工 跟你解释挺难的 把西伯利亚当成中原在扩垦 08/10 16:01
21F:→ ZMittermeyer: 比如美墨战争已经是英系殖民团打压渗透西裔殖民团非 08/10 16:01
22F:→ ZMittermeyer: 常久之後最後的一个总结,一点都不重要 08/10 16:02
23F:→ ZMittermeyer: 我不讲的事情就是不重要,并不是我不知道 08/10 16:02
24F:→ ZMittermeyer: 你的讲法就是北美殖民史每天那边研究美墨战争,其实 08/10 16:02
25F:→ ZMittermeyer: 美墨战争根本不重要,加州德州的劣势就是殖民团之间 08/10 16:03
26F:→ ZMittermeyer: 无数日常的战斗力组织力差距 08/10 16:03
27F:→ Mezerized: 你讲的东西严重脱离现实 你的模型跟现实完全没关联 08/10 16:04
28F:→ ZMittermeyer: 你才脱离现实ㄎㄎ 明显没有实业基础的知识份子 08/10 16:06
29F:→ ZMittermeyer: 你没有扩张工厂的经验 就一辈子不懂怎麽殖民啦 08/10 16:07
30F:→ ZMittermeyer: 你是典型的法式知识份子 法国殖民地都没啥扩张性 08/10 16:07
31F:→ ZMittermeyer: 因为知识份子内建的模式根本就是错的没竞争力的 08/10 16:07
32F:→ Mezerized: 难绷 我记得你也不是第一次写这主题的文了 就没人跟你 08/10 16:42
33F:→ Mezerized: 说过西伯利亚基本上不存在农奴制吗 08/10 16:42
34F:→ Mezerized: 史料是一点不看的 书也是没翻过几本 文章倒是写了不少 08/10 16:46
35F:→ Mezerized: 落漆刘仲敬是这样的 你不如就再多发几篇 别再贴人标签 08/10 16:46
36F:推 moslaa: 我觉得对岸有些词语实在算有趣又实用 08/10 19:05
37F:→ moslaa: 比如这个 人傻钱多 08/10 19:06
38F:→ moslaa: 还有什麽 脑子进水 头被门夹到 08/10 19:06
39F:嘘 chuckni: 光是不讨论宗教直接连结东方王朝我就end了,前提错後面不 08/12 02:55
40F:→ chuckni: 用看 08/12 02:55
41F:推 leptoneta: 脑子进水/头被夹到 是源自台湾 08/12 17:02
42F:→ ZMittermeyer: 西伯利亚不存在农奴制 台积电就是一间自由工厂 08/12 17:59
43F:→ ZMittermeyer: 你们解读文件真的都是人民日报式的 别人说了你就信 08/12 18:00
44F:→ ZMittermeyer: 所有记录都写台湾是自由民主制 但科技业都是奴隶制 08/12 18:00
45F:→ ZMittermeyer: 新竹的商业模式与文化和维吉尼亚种植园完全没有差别 08/12 18:01
46F:→ ZMittermeyer: 俄罗斯的农民就是农奴,就像台湾殖民地的长工/罗汉 08/12 18:01
47F:→ ZMittermeyer: 脚也是农奴 08/12 18:01
48F:→ ZMittermeyer: 文人自古以来就是喜欢重新发明名词 以至於混乱无穷 08/12 18:02
49F:→ ZMittermeyer: 实际上那些都是农奴不是英格兰与荷兰的自由农 08/12 18:03
50F:→ ZMittermeyer: 就像法国的人头税就是今天的所得税 法国知识份子一 08/12 18:03
51F:→ ZMittermeyer: 面谴责人头税万恶 一面说所得税是必要的 就是你们 08/12 18:03
52F:→ ZMittermeyer: 哈哈 你们不理解真正本质 08/12 18:04