作者l81311i ()
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標題Re: [請益] 1944年史迪威與蔣委員長搶統帥權的爭議
時間Mon Aug 4 18:47:59 2025
我有個疑問
為何要有"中國戰區"的存在??
存在的目的是什麼?
德蘇戰線有"蘇聯戰區"存在嗎?
史達林是蘇聯戰區的統帥嗎?
就算要成立"中國戰區"
為何蔣介石非得要親自擔任戰區統帥??
這樣豈不是自降身價到麥克阿瑟、尼米茲、艾森豪、蒙巴頓同一等級??
艾森豪是馬歇爾的手下
馬歇爾又是羅斯福的手下
戰區統帥就是低美國總統兩階的存在
蔣這個傻子自認低美國總統兩階
那史迪威也是馬歇爾的手下
他當然也覺得自己跟蔣介石同級阿
當時國民政府虛位元首是林森
蔣介石的委員長職務可視作首相與邱吉爾平級
人家邱吉爾會那麼蠢自己去擔任地中海戰區的統帥嗎?
如果邱吉爾去擔任戰區統帥
他也會覺得巴頓爭作戰主導權是在挑戰他
但巴頓肯定覺得我跟你邱吉爾在戰場上平級
當然可以跟你爭主導權
蔣介石為何不派何應欽去當戰區統帥?
他自己當的好處是什麼?
如果是何應欽跟史迪威相爭
蔣就可以居高位扮演協調者的角色
而非如史實覺得被冒犯跟挑釁
還涉及國格問題
甚至早早成立國防部
軍事機構現代化
幫史迪威去搶蒙巴頓的東南亞戰區統帥
讓史迪威全權主導緬甸戰場打通滇緬陸上交通
史迪威一定很遺憾艾森豪當上戰區統帥
而他自己被丟到天涯海角鳥不生蛋的地方
蔣介石若真的幫史迪威混到一個戰區統帥的位置
他說不定還會說蔣介石好話咧
人真的要擺對位置
蔣介石一個國家實質領袖
去當什麼中國戰區司令阿??
真的看不懂
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1F：推 moslaa: 建議你看一下維基 中緬印戰區 08/04 19:13
2F：→ l81311i: 中緬印戰區是東南亞戰區的範圍 史迪威在東南亞戰區是蒙 08/04 20:02
3F：→ l81311i: 巴頓的副手 08/04 20:02
4F：→ l81311i: 雖說我是在觀落陰 但是合理推測史迪威在1944年失心瘋跟 08/04 20:03
5F：→ l81311i: 學弟艾森豪在西歐戰區大放異彩有關 08/04 20:03
6F：推 hgt: 因為當時中國不是民主國家阿，蔣不手握軍權很危險!!! 08/04 20:33
7F：→ hgt: 何應欽在西安事變時，差點弄死蔣介石!! 所以他不可能放心何 08/04 20:34
8F：噓 design0606: 果然是觀落陰來的 中國戰區成立反而是英美建議的 08/04 21:01
9F：→ design0606: 由蔣擔任中國戰區統帥也是美國建議的 08/04 21:01
10F：噓 design0606: 還有軍事與政治可以相提並論也不簡單 08/04 21:10
11F：→ design0606: 統帥與元首可以分開 也可以合一 自由法國戴高樂不就是 08/04 21:10
12F：推 afv: 戴高樂的狀況比較特別吧？在諾曼第登陸收復法國前，算是流亡 08/04 21:20
13F：→ afv: 政府型態 08/04 21:20
14F：→ l81311i: 所以蔣是美國人的狗喔？ 人家叫他成立中國戰區（意義不 08/04 22:01
15F：→ l81311i: 明）他本人當統帥他就傻傻答應了？ 那史迪威要奪戰區統 08/04 22:01
16F：→ l81311i: 帥位時他幹嘛不答應？ 08/04 22:01
17F：→ l81311i: 戴高樂就相當敘利亞的沙拉啊 你把他當成軍閥才是正確的 08/04 22:03
18F：推 moslaa: 當美國人的狗很光榮，我認為毫無問題 08/04 22:29
19F：→ moslaa: XD 08/04 22:29
20F：→ moslaa: 要知道，狗也不是那麼好當，狗如果好當，路上就不會有 08/04 22:29
21F：→ moslaa: 被主人捨棄的流浪狗。可見要當一隻有人養的狗，也不是人 08/04 22:30
22F：→ moslaa: 類以為的那樣輕鬆。我堅決反對看不起狗。 08/04 22:31
23F：→ tomhawkreal: 當時邱吉爾支持戴高樂 但羅斯福仍和維琪政權交往 08/04 22:31
24F：→ tomhawkreal: 羅斯福甚至很討厭戴高樂那種驕傲態度 08/04 22:31
25F：→ tomhawkreal: 英美聯合登陸北非之前 邱吉爾不敢透露計劃給戴高樂 08/04 22:32
26F：推 moslaa: 回到問題，其實hgt大已經講完，因為不找蔣，就只能找毛 08/04 22:40
27F：→ moslaa: 當時中國還是人治，沒辦法像英美那樣做到國王/總統是 08/04 22:41
28F：→ moslaa: 能夠跟戰區最高指揮官分開。這一點也可以從歐洲戰區的東線 08/04 22:42
29F：→ moslaa: 發現，當時蘇聯最高權力也是集中在史達林 08/04 22:43
30F：→ moslaa: 東線統帥不會有人認為是朱可夫或其他人 08/04 22:44
但是史達林沒有成立"蘇聯戰區"然後自認統帥
把自己降階到艾森豪的等級
31F：噓 design0606: A.當時蔣是軍事委員會委員長 林森貴為國民政府主席 08/05 02:35
32F：→ design0606: 但 應該沒人不知道 所謂的國民政府主席根本就跟吉祥物 08/05 02:36
33F：→ design0606: 差不多 當時的中國已經進入戰時機制 以軍領政 有人不 08/05 02:36
34F：→ design0606: 知道? 08/05 02:37
35F：→ design0606: 以當時的中國而言 國內的表面聲望 或 共主 蔣介石為 08/05 02:38
36F：→ design0606: 代表不是史學共識嗎? 08/05 02:38
37F：→ design0606: B.中國戰區的成立 以中國當時實際軍政領導人為蔣介石 08/05 02:41
38F：→ design0606: 的背景下 羅斯福不是"命令" 是"邀請"蔣介石擔任中國 08/05 02:42
39F：→ design0606: 戰區統帥 你要曲解成這樣是美國的狗 那是拿現代思維 08/05 02:43
40F：→ design0606: 曲解過去的歷史 就史論史很難? 08/05 02:44
41F：→ design0606: 史迪威超越自身中國戰區參謀長的職務 去挑戰統帥 08/05 02:44
42F：→ design0606: 講難聽點 就是政變 更不用說妄想影響中國內政 那跟 08/05 02:45
43F：→ design0606: 殖民思維有何不同?中國戰區成立的初衷是合作 不是奪權 08/05 02:46
你先解釋為何羅斯福不"邀請"史達林擔任"蘇聯戰區"最高統帥吧
中國戰場在美國加入戰爭之前早就存在
當時中國的戰時體制也已經運營了四年
所以我搞不懂這個"中國戰區"到底成立的意義為何?
跟本來的軍事委員會難道沒有疊床架屋的問題?
就算要負責協調美軍在中國的運作以及美援分配
也沒有非得要成立一個戰區吧
甚至對於蔣介石來說
他幹嘛要自貶身價到跟蒙巴頓同級??
蒙巴頓是什麼咖?
戰前只是一個英國王室遠房親戚的海軍上校
難怪邱吉爾瞧不起蔣介石不想他去開羅開會
邱吉爾從王室找一個他看得順眼了人派去東南亞當戰區司令
你蔣介石跟這個人平級而已
憑什麼跟我大英帝國首相平起平坐開會
如果把蔣介石當戰區司令這件事跟史達林沒有成立蘇聯戰區做比較
把不合理的地方想通
就可以得到結論
美國一開始"邀請"蔣介石擔任"中國戰區"統帥的目的
本來就是要掌握中國的軍權
是國府的人太蠢
從1942到1944年竟然都看不出來
直到史迪威看著學弟艾森豪在歐洲混的越來越好
在諾曼地登陸後指揮人類歷史上最龐大的單一軍事作戰集團
史迪威心態崩潰開始挑戰蔣的戰區統帥權
直到這時蔣跟國府才看出美國的"狼子野心"
羅斯福也才發現兩國文化差異太大
暗示都這麼明顯了
中國人之前都看不出來
現在也不願意交出軍權
這才退讓讓史迪威回美國
試想今天若爆發第三次世界大戰
台海是其中一處戰場
美國人"邀請"賴清德擔任台海戰區最高統帥
並派一位美軍將領來擔任賴的參謀長
各位是不是就可以明顯判讀出美國要來接管台灣軍隊的指揮權了
而且大部分台灣人絕對還會拍手叫好
所以把蔣史衝突做一個總結就是
雙方都太晚才發現彼此的認知不同
44F：噓 design0606: 軍事體系的參謀長 是提供建議計畫 不是妄想取代 08/05 02:49
※ 編輯: l81311i (111.249.243.225 臺灣), 08/05/2025 03:15:36
45F：推 moslaa: 全部我不清楚你想爭什麼，大概瀏覽一次後，你似乎想說兩點 08/05 10:08
46F：推 moslaa: (多打"全部" XD) 一. 歐美原來看不起蔣，甚至想把蔣貶為小 08/05 10:11
47F：→ moslaa: 弟。----> 歐美人不都一直看不起東亞人？ 08/05 10:12
48F：→ moslaa: 蔣之所以重要，就是在他的時代，至少表面上中國成為 08/05 10:12
49F：→ moslaa: 聯合國五強。一定要追究是不是內心還看不起 08/05 10:13
50F：→ moslaa: 只是表面給個面子，這種討論內心至少我沒啥興趣 08/05 10:14
51F：→ moslaa: 二. 蔣不知道自己被看扁，or,蔣沒發現其實歐美是藉機要他 08/05 10:15
52F：→ moslaa: 交出軍權。----> 這個我建議你先翻蔣的日記再談 08/05 10:16
53F：→ moslaa: 補充：無論歐美的真實意圖，或蔣有無發現，蔣本來就一直 08/05 10:17
54F：→ moslaa: 盡量(盡量啦)保持軍事獨立，請回想白團歷史背景 08/05 10:18
55F：噓 chuckni: 難怪你看不懂，因為你根本沒好好看 08/05 12:29
56F：噓 design0606: 你知道戰區 在二戰時是啥定義嗎?你以為只是簡單的戰區 08/05 13:51
57F：→ design0606: 劃分?那你根本沒有那個常識來討論這議題 08/05 13:52
58F：→ design0606: 二戰戰區不只是作戰而已 而是包含政治利益 08/05 13:52
59F：→ design0606: 戰略上 是聯合區域內的盟軍部隊聯合作戰 政治上是一個 08/05 13:53
60F：→ design0606: 區域的政治利益 蒙巴頓擔任印緬戰區統帥 是因為英國 08/05 13:53
61F：→ design0606: 被日本打到一路跑回印度 又不希望失去原殖民地的利益 08/05 13:54
62F：→ design0606: 才產生印緬戰區這產物 08/05 13:54
63F：→ design0606: 史達林之所以沒有擔任蘇聯戰區司令 因為他也沒想要 08/05 13:55
64F：→ design0606: 跟盟軍徹底合作 只要盟國物資 其他你們沒資格管 08/05 13:55
65F：噓 design0606: 中國當時急需盟國物資 且中國羸弱這是事實 08/05 13:57
66F：→ design0606: 需要以美國為首的物資武器 有武器沒人會用也是問題 08/05 13:58
67F：→ design0606: 才向羅斯福提出派高階將領到中國戰區擔任參謀長 08/05 13:59
蔣也可以說美國給物資跟派老師來就好啊
68F：→ design0606: 當時美軍高階將領幾乎都派去歐洲戰區 馬歇爾攪屎棍 08/05 13:59
69F：→ design0606: 才派他的小攪屎棍來中國戰區 08/05 14:00
你說的這個小攪屎棍
在當時美軍師長群裡
被認為是最優秀的前幾位喔
史迪威一定超後悔年輕時去中國學中文
所以才被羅斯福認為是中國通派去跟蔣介石共事
否則他就可以去歐洲戰場
70F：→ design0606: 這又說回英國為何吵著要成立印緬戰區隔開中國戰區 08/05 14:00
71F：→ design0606: 除了政治利益 還有就是搶物資啊 這懂二戰史的這是基 08/05 14:01
東南亞跟中國擺在一個戰區裡本來就不可能好嗎
上面我問的那個關於賴清德的問題沒人要答嗎?
72F：→ design0606: 本常識耶 08/05 14:01
73F：推 moslaa: 不要這樣連噓嘛 他滿認真討論呀 08/05 16:38
※ 編輯: l81311i (111.249.251.144 臺灣), 08/05/2025 18:37:54
74F：噓 design0606: 所以你還是沒搞懂“參謀長”這職務的真正含義 08/05 21:19
75F：→ design0606: 況且史真如你說的那麽優秀 那早就拿到歐洲門票了 就是 08/05 21:21
76F：→ design0606: 固執自視甚高 防去歐洲可能出的包比巴頓還大 08/05 21:21
77F：噓 ChoshuArmy: 等下，參謀長是輔佐主官的算是軍事常識吧? 08/06 00:32