作者l81311i ()
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标题Re: [请益] 1944年史迪威与蒋委员长抢统帅权的争议
时间Mon Aug 4 18:47:59 2025
我有个疑问
为何要有"中国战区"的存在??
存在的目的是什麽?
德苏战线有"苏联战区"存在吗?
史达林是苏联战区的统帅吗?
就算要成立"中国战区"
为何蒋介石非得要亲自担任战区统帅??
这样岂不是自降身价到麦克阿瑟、尼米兹、艾森豪、蒙巴顿同一等级??
艾森豪是马歇尔的手下
马歇尔又是罗斯福的手下
战区统帅就是低美国总统两阶的存在
蒋这个傻子自认低美国总统两阶
那史迪威也是马歇尔的手下
他当然也觉得自己跟蒋介石同级阿
当时国民政府虚位元首是林森
蒋介石的委员长职务可视作首相与邱吉尔平级
人家邱吉尔会那麽蠢自己去担任地中海战区的统帅吗?
如果邱吉尔去担任战区统帅
他也会觉得巴顿争作战主导权是在挑战他
但巴顿肯定觉得我跟你邱吉尔在战场上平级
当然可以跟你争主导权
蒋介石为何不派何应钦去当战区统帅?
他自己当的好处是什麽?
如果是何应钦跟史迪威相争
蒋就可以居高位扮演协调者的角色
而非如史实觉得被冒犯跟挑衅
还涉及国格问题
甚至早早成立国防部
军事机构现代化
帮史迪威去抢蒙巴顿的东南亚战区统帅
让史迪威全权主导缅甸战场打通滇缅陆上交通
史迪威一定很遗憾艾森豪当上战区统帅
而他自己被丢到天涯海角鸟不生蛋的地方
蒋介石若真的帮史迪威混到一个战区统帅的位置
他说不定还会说蒋介石好话咧
人真的要摆对位置
蒋介石一个国家实质领袖
去当什麽中国战区司令阿??
真的看不懂
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1F：推 moslaa: 建议你看一下维基 中缅印战区 08/04 19:13
2F：→ l81311i: 中缅印战区是东南亚战区的范围 史迪威在东南亚战区是蒙 08/04 20:02
3F：→ l81311i: 巴顿的副手 08/04 20:02
4F：→ l81311i: 虽说我是在观落阴 但是合理推测史迪威在1944年失心疯跟 08/04 20:03
5F：→ l81311i: 学弟艾森豪在西欧战区大放异彩有关 08/04 20:03
6F：推 hgt: 因为当时中国不是民主国家阿，蒋不手握军权很危险!!! 08/04 20:33
7F：→ hgt: 何应钦在西安事变时，差点弄死蒋介石!! 所以他不可能放心何 08/04 20:34
8F：嘘 design0606: 果然是观落阴来的 中国战区成立反而是英美建议的 08/04 21:01
9F：→ design0606: 由蒋担任中国战区统帅也是美国建议的 08/04 21:01
10F：嘘 design0606: 还有军事与政治可以相提并论也不简单 08/04 21:10
11F：→ design0606: 统帅与元首可以分开 也可以合一 自由法国戴高乐不就是 08/04 21:10
12F：推 afv: 戴高乐的状况比较特别吧？在诺曼第登陆收复法国前，算是流亡 08/04 21:20
13F：→ afv: 政府型态 08/04 21:20
14F：→ l81311i: 所以蒋是美国人的狗喔？ 人家叫他成立中国战区（意义不 08/04 22:01
15F：→ l81311i: 明）他本人当统帅他就傻傻答应了？ 那史迪威要夺战区统 08/04 22:01
16F：→ l81311i: 帅位时他干嘛不答应？ 08/04 22:01
17F：→ l81311i: 戴高乐就相当叙利亚的沙拉啊 你把他当成军阀才是正确的 08/04 22:03
18F：推 moslaa: 当美国人的狗很光荣，我认为毫无问题 08/04 22:29
19F：→ moslaa: XD 08/04 22:29
20F：→ moslaa: 要知道，狗也不是那麽好当，狗如果好当，路上就不会有 08/04 22:29
21F：→ moslaa: 被主人舍弃的流浪狗。可见要当一只有人养的狗，也不是人 08/04 22:30
22F：→ moslaa: 类以为的那样轻松。我坚决反对看不起狗。 08/04 22:31
23F：→ tomhawkreal: 当时邱吉尔支持戴高乐 但罗斯福仍和维琪政权交往 08/04 22:31
24F：→ tomhawkreal: 罗斯福甚至很讨厌戴高乐那种骄傲态度 08/04 22:31
25F：→ tomhawkreal: 英美联合登陆北非之前 邱吉尔不敢透露计划给戴高乐 08/04 22:32
26F：推 moslaa: 回到问题，其实hgt大已经讲完，因为不找蒋，就只能找毛 08/04 22:40
27F：→ moslaa: 当时中国还是人治，没办法像英美那样做到国王/总统是 08/04 22:41
28F：→ moslaa: 能够跟战区最高指挥官分开。这一点也可以从欧洲战区的东线 08/04 22:42
29F：→ moslaa: 发现，当时苏联最高权力也是集中在史达林 08/04 22:43
30F：→ moslaa: 东线统帅不会有人认为是朱可夫或其他人 08/04 22:44
但是史达林没有成立"苏联战区"然後自认统帅
把自己降阶到艾森豪的等级
31F：嘘 design0606: A.当时蒋是军事委员会委员长 林森贵为国民政府主席 08/05 02:35
32F：→ design0606: 但 应该没人不知道 所谓的国民政府主席根本就跟吉祥物 08/05 02:36
33F：→ design0606: 差不多 当时的中国已经进入战时机制 以军领政 有人不 08/05 02:36
34F：→ design0606: 知道? 08/05 02:37
35F：→ design0606: 以当时的中国而言 国内的表面声望 或 共主 蒋介石为 08/05 02:38
36F：→ design0606: 代表不是史学共识吗? 08/05 02:38
37F：→ design0606: B.中国战区的成立 以中国当时实际军政领导人为蒋介石 08/05 02:41
38F：→ design0606: 的背景下 罗斯福不是"命令" 是"邀请"蒋介石担任中国 08/05 02:42
39F：→ design0606: 战区统帅 你要曲解成这样是美国的狗 那是拿现代思维 08/05 02:43
40F：→ design0606: 曲解过去的历史 就史论史很难? 08/05 02:44
41F：→ design0606: 史迪威超越自身中国战区参谋长的职务 去挑战统帅 08/05 02:44
42F：→ design0606: 讲难听点 就是政变 更不用说妄想影响中国内政 那跟 08/05 02:45
43F：→ design0606: 殖民思维有何不同?中国战区成立的初衷是合作 不是夺权 08/05 02:46
你先解释为何罗斯福不"邀请"史达林担任"苏联战区"最高统帅吧
中国战场在美国加入战争之前早就存在
当时中国的战时体制也已经运营了四年
所以我搞不懂这个"中国战区"到底成立的意义为何?
跟本来的军事委员会难道没有叠床架屋的问题?
就算要负责协调美军在中国的运作以及美援分配
也没有非得要成立一个战区吧
甚至对於蒋介石来说
他干嘛要自贬身价到跟蒙巴顿同级??
蒙巴顿是什麽咖?
战前只是一个英国王室远房亲戚的海军上校
难怪邱吉尔瞧不起蒋介石不想他去开罗开会
邱吉尔从王室找一个他看得顺眼了人派去东南亚当战区司令
你蒋介石跟这个人平级而已
凭什麽跟我大英帝国首相平起平坐开会
如果把蒋介石当战区司令这件事跟史达林没有成立苏联战区做比较
把不合理的地方想通
就可以得到结论
美国一开始"邀请"蒋介石担任"中国战区"统帅的目的
本来就是要掌握中国的军权
是国府的人太蠢
从1942到1944年竟然都看不出来
直到史迪威看着学弟艾森豪在欧洲混的越来越好
在诺曼地登陆後指挥人类历史上最庞大的单一军事作战集团
史迪威心态崩溃开始挑战蒋的战区统帅权
直到这时蒋跟国府才看出美国的"狼子野心"
罗斯福也才发现两国文化差异太大
暗示都这麽明显了
中国人之前都看不出来
现在也不愿意交出军权
这才退让让史迪威回美国
试想今天若爆发第三次世界大战
台海是其中一处战场
美国人"邀请"赖清德担任台海战区最高统帅
并派一位美军将领来担任赖的参谋长
各位是不是就可以明显判读出美国要来接管台湾军队的指挥权了
而且大部分台湾人绝对还会拍手叫好
所以把蒋史冲突做一个总结就是
双方都太晚才发现彼此的认知不同
44F：嘘 design0606: 军事体系的参谋长 是提供建议计画 不是妄想取代 08/05 02:49
※ 编辑: l81311i (111.249.243.225 台湾), 08/05/2025 03:15:36
45F：推 moslaa: 全部我不清楚你想争什麽，大概浏览一次後，你似乎想说两点 08/05 10:08
46F：推 moslaa: (多打"全部" XD) 一. 欧美原来看不起蒋，甚至想把蒋贬为小 08/05 10:11
47F：→ moslaa: 弟。----> 欧美人不都一直看不起东亚人？ 08/05 10:12
48F：→ moslaa: 蒋之所以重要，就是在他的时代，至少表面上中国成为 08/05 10:12
49F：→ moslaa: 联合国五强。一定要追究是不是内心还看不起 08/05 10:13
50F：→ moslaa: 只是表面给个面子，这种讨论内心至少我没啥兴趣 08/05 10:14
51F：→ moslaa: 二. 蒋不知道自己被看扁，or,蒋没发现其实欧美是藉机要他 08/05 10:15
52F：→ moslaa: 交出军权。----> 这个我建议你先翻蒋的日记再谈 08/05 10:16
53F：→ moslaa: 补充：无论欧美的真实意图，或蒋有无发现，蒋本来就一直 08/05 10:17
54F：→ moslaa: 尽量(尽量啦)保持军事独立，请回想白团历史背景 08/05 10:18
55F：嘘 chuckni: 难怪你看不懂，因为你根本没好好看 08/05 12:29
56F：嘘 design0606: 你知道战区 在二战时是啥定义吗?你以为只是简单的战区 08/05 13:51
57F：→ design0606: 划分?那你根本没有那个常识来讨论这议题 08/05 13:52
58F：→ design0606: 二战战区不只是作战而已 而是包含政治利益 08/05 13:52
59F：→ design0606: 战略上 是联合区域内的盟军部队联合作战 政治上是一个 08/05 13:53
60F：→ design0606: 区域的政治利益 蒙巴顿担任印缅战区统帅 是因为英国 08/05 13:53
61F：→ design0606: 被日本打到一路跑回印度 又不希望失去原殖民地的利益 08/05 13:54
62F：→ design0606: 才产生印缅战区这产物 08/05 13:54
63F：→ design0606: 史达林之所以没有担任苏联战区司令 因为他也没想要 08/05 13:55
64F：→ design0606: 跟盟军彻底合作 只要盟国物资 其他你们没资格管 08/05 13:55
65F：嘘 design0606: 中国当时急需盟国物资 且中国羸弱这是事实 08/05 13:57
66F：→ design0606: 需要以美国为首的物资武器 有武器没人会用也是问题 08/05 13:58
67F：→ design0606: 才向罗斯福提出派高阶将领到中国战区担任参谋长 08/05 13:59
蒋也可以说美国给物资跟派老师来就好啊
68F：→ design0606: 当时美军高阶将领几乎都派去欧洲战区 马歇尔搅屎棍 08/05 13:59
69F：→ design0606: 才派他的小搅屎棍来中国战区 08/05 14:00
你说的这个小搅屎棍
在当时美军师长群里
被认为是最优秀的前几位喔
史迪威一定超後悔年轻时去中国学中文
所以才被罗斯福认为是中国通派去跟蒋介石共事
否则他就可以去欧洲战场
70F：→ design0606: 这又说回英国为何吵着要成立印缅战区隔开中国战区 08/05 14:00
71F：→ design0606: 除了政治利益 还有就是抢物资啊 这懂二战史的这是基 08/05 14:01
东南亚跟中国摆在一个战区里本来就不可能好吗
上面我问的那个关於赖清德的问题没人要答吗?
72F：→ design0606: 本常识耶 08/05 14:01
73F：推 moslaa: 不要这样连嘘嘛 他满认真讨论呀 08/05 16:38
※ 编辑: l81311i (111.249.251.144 台湾), 08/05/2025 18:37:54
74F：嘘 design0606: 所以你还是没搞懂“参谋长”这职务的真正含义 08/05 21:19
75F：→ design0606: 况且史真如你说的那麽优秀 那早就拿到欧洲门票了 就是 08/05 21:21
76F：→ design0606: 固执自视甚高 防去欧洲可能出的包比巴顿还大 08/05 21:21
77F：嘘 ChoshuArmy: 等下，参谋长是辅佐主官的算是军事常识吧? 08/06 00:32