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歡迎多爬文 包括歷史群組的的其他板文章 在這裡以不同的角度來看到史迪威 暫不評論對錯 至少人家是有心要改革國軍 但當過兵就知道 有無能力跟有心改革 跟能否成功改革軍隊是兩回事 #1HNAzouL (MdnCNhistory) 像1942年中國戰區參謀長史迪威會說中文,閒暇之餘,也常用中文和士兵聊天 ,勉勵他們,注意,不是軍官喔。 他對中國軍隊高階軍官印象很差,他認為基層軍官積極能快速做出有效率的指 示;營和團的指揮官有好有壞,好的居多;但最大問題在師部,師和軍的指揮 官效率很差,很少親上前線,基督下達命令的執行,對予呈交報告也不核實就 蓋章。 因此他的主張是「要中國兵不要中國官,尤其不要中國的高級軍官」,訓練新 一軍時,還有用美國軍官取代師部的中國指揮官構想,高層貪腐的情況讓他印 象深刻,像是苛扣軍餉自肥、消極無能等等,他的主子馬歇爾也這麼認為,所 以美國顧問會同情貢丸黨、國民政府被滲透,枕邊人親朋好友會當貢丸黨內線 ,狗民洞自己難脫責任。 不過史迪威對基層士官兵就很有好感。所提出的打通中印公路反攻計畫,正是 看上中國軍隊的戰力。 他認為中國士兵願意打仗、有紀律、能受苦並服從領導(二戰開打前,麥克阿 瑟到日本友好訪問,對日本軍隊的印象大抵也是如此)不過數量龐大,缺乏相 應的裝備補給才會戰力低落。 至於他的立論對不對呢? 在蘭姆迦訓練並配置美械的新一軍,之後對上日軍就像在虐菜一樣...... #1dlmjKRA (Warfare) 節錄自:#1BxfA-mc (DummyHistory) 沒幾個知道史迪威到底是怎麼回事﹐就跟著亂噴而已 從辛亥革命到珍珠港事變的30年間﹐史迪威駐華四次﹐合計 時間約十年﹐足跡遍及上海、山西、陝西、東三省、外蒙、 浙江、江西、湖南、江蘇、河南、廣東、廣西、湖北、甘肅、 貴州、雲南、四川﹐親歷辛亥革命、國軍北伐、兩廣事變、 紅軍東征、盧溝橋事變、大武漢保衛戰、蘇聯援華﹐既和督 軍、司令、大學校長、社會名流們吃吃喝喝搓通宵麻將看檢 閱﹐也和職員以及販夫走卒等死老百姓大頭兵一起修公路、在 廉價席位上擠火車擠汽車擠輪船﹐旅行或者逃難﹔ 老史是30年代中後期美國陸軍駐華的主要公開情報官和觀察 員﹐甚至連海軍都從他的報告裡了解中國(傳記中吹噓的…)﹔ : → SIG552:被當成中國通...戰時如是,戰後的費正清學派亦未嘗不是有此 05/14 12:42 : → SIG552:缺憾...所以1949之後美國探索為何「失去中國」?自己對華的 05/14 12:44 哈哈鏡裡看過去就成了他們的“缺憾” XD 就對社會各個不同階層的了解﹐特別是對最基層中國大頭兵 ‧潛力‧的了解來說﹐老史可能勝過國軍裡80%以上的軍官 (尤其是黃仁宇這種投筆從戎眼睛望天的的菜鳥)﹐90%以上 的將軍﹔或者說﹐他比大多數國府的軍政官員更了解“下面 的中國”﹔實際上﹐老史也清楚“上面的中國”是怎麼一回 鳥事﹐悲劇的是﹐他以為憑自己能掌握的軍政資源﹐他能改變 這些~ : 推 tenweli:原PO太過了,史迪納說老蔣花生米很過份嗎!這也拿來鞭! 05/14 12:52 : → tenweli:史迪威講羅斯福是「橡皮腳」才叫真正的嘴賤吧。 05/14 12:53 老史的嘴賤是一貫的﹐他20年代中期見到某美國駐華外交官﹐ 對其印象不錯﹐回頭就起了“狗崽子”的綽號…… : → tenweli:論他對別人的評價,他也喜歡評價別人,那真的是有夠機車的 05/14 12:54 : → tenweli:至於打仗 ,史迪威還有個問題,他根本不了解中國的兵。 05/14 12:56 史迪威很了解作為個體的﹐中國大頭兵的‧潛力‧﹐ 他比老蔣更了解中國軍隊‧未來可以‧做到什麼地步。 但1942年他的確不如老蔣了解作為一個組織的﹐中國 軍隊的實際力量﹐‧現在‧隻能做到什麼地步~ : 官場文化就包括了他的嘴賤,既然他沒帶過兵,那恐怕就算他帶的是美國兵也要出問題 美第7師、第3軍、第10集團軍的官兵向你致敬 XD 老史來華前﹐被認為是當時陸軍9個軍長中最出色的 : → tenweli:史迪威有去過那個當時抗戰的前線地帶呢? 05/14 13:06 : 推 SIG552:緬北算嗎?(被拖走......) 05/14 13:07 江西德安萬家嶺﹐1938年10月. : → tenweli:進緬的部隊真的算很優了...史迪威還以為蔣丟垃圾給他... 05/14 13:09 老史認為是垃圾老蔣丟了垃圾將軍(甘麗初等)給他。 節錄自:#1FkVyYC5 (DummyHistory) : 總之要是國軍是個現代化軍隊 : 那還用得著你史迪威嗎 其實﹐如果國軍是北洋那種封建式的雇傭式軍隊﹐史迪威工作起來 難度還要小些﹐可惜抗戰中後期﹐中央系的國軍已經退化到奴隸式 軍隊了╮(╯_╰)╭ : 但是以前當過老蔣軍事顧問的加侖 崔可夫 澤克特 法肯豪昇 : 這些人都沒有說過要把國軍將領通通撤換掉的言論 這些人沒有發表把國軍將領統統換掉的言論﹐不代表他們就沒有在 肚子裡暗婊 / 或者有在肚子裡暗婊 過國軍 XD 作為史迪威的繼任者﹐魏德邁在勝利日後倒是對中國駐美大使顧維 鈞說過另一番異曲同工的話﹕中國在戰時維持三百多個陸軍師太多 了﹐應該精簡到85個來接收美械作戰﹐其他200多個師都應該精簡 裁並掉﹐而老蔣不肯裁這些師﹐就是因為要安插他那些冗余的軍官 : 史迪威跟這些人比起來算什麼咖阿 : 你是有澤克特強膩? 史迪威也不過就是三年三遷﹐珍珠港之前美國陸軍最優秀的軍長﹐ 以及比90%以上的國軍將領和軍官(包括黃仁宇這個呆瓜)更了解 中國士兵的中國通~ : 再說一句老實話 : 中國的將領再爛也對抗日本超過四年 : 史迪威來華前有多久沒領兵打過戰了 : 要不是他是美國人 : 憑他史迪威要對中國將領品頭論足我看是未夠班 蘆變之前﹐大部分日軍將領也有20多年沒上過戰場了﹐一樣把國軍 那些在戰場上混了十幾二十年的將領日得如狗一番~ 史迪威的軍令 水平先不去說﹐他的‧軍政‧水平﹐這些國軍將領都不配給他提鞋。 : 你到是說說史迪威耗盡大量人物力修出來的公路是多有效 : 我已經懶得估狗了 : 但沒記錯的話 路修完的時候仗也都快打完了 : 至於遠征軍的價值我很殘酷的說 對英國人可言是可有可無的 : 但對於中國卻是很寶貴的 : 所以把中國最寶貴的軍隊不投入主要戰場而放在次要戰場 當然很可惜 1943年開羅會議羅瘸子許諾給老蔣90個師的軍備﹐結果老蔣自己不 去拼命打通滇緬國際交通線取貨﹐希望一等二靠西方強國給他喂到 嘴裡﹐對自己性命攸關的滇緬反攻拖拖拉拉﹐結果被削到36(39?) 個師﹐隻能說活該~ 又﹐滇緬國際交通線不止是公路﹐擊破緬甸 日軍﹐迫退威脅駝峰空運的日本空軍﹐對於擴大駝峰空運也是大有 好處的~ -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.197.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1754261855.A.F25.html ※ 編輯: cjol (36.232.197.3 臺灣), 08/04/2025 06:58:09 ※ 編輯: cjol (36.232.197.3 臺灣), 08/04/2025 07:00:28
1F:→ bird09: 新一軍能對日軍虐菜到底是美式裝備厲害還是史迪威厲害呢 08/04 08:38
2F:→ bird09: ? 08/04 08:39
3F:→ bird09: 而且你要說中國軍官爛,但反攻緬北軍官也都還是中國軍官 08/04 08:40
4F:→ bird09: 嘛,所以這要證明什麼? 08/04 08:40
新一軍有美籍顧問進行全面性的整訓
5F:推 bird09: 那你不是在說笑嗎?基層士兵需要美式裝備跟現代化訓練, 08/04 08:51
6F:→ bird09: 軍官會不需要?跑到外國對盟友頤指氣使,不協助工作還妄 08/04 08:51
7F:→ bird09: 想把人全換掉。 08/04 08:51
有沒有可能人家就是想把工作做好,才會對盟友要求東要求西? 以你的水準應該知道上面這些文章在講啥,不需要明知故問吧 ※ 編輯: cjol (36.232.197.3 臺灣), 08/04/2025 08:56:11
8F:→ saram: 我記得老師說他英文好在國軍裡當翻譯.有一天無意聽到兩個 08/04 10:49
9F:→ saram: 老美聊天說到CHINESE種種.用了二等人類這字眼. 08/04 10:50
10F:→ saram: 他很傷感.後來毅然利開軍職,當教師. 08/04 10:52
11F:→ saram: 你們大概沒這領悟.你以為白人會仁愛黃種人? 08/04 10:53
12F:推 design0606: A.當時中國軍官也沒有系統性的訓練 很多戰區開設的 08/04 10:55
13F:→ design0606: 軍官訓練班 連基礎的戰術訓練都沒有 08/04 10:56
14F:→ design0606: 才導致中國軍官良莠不齊的現象 你都說 新一軍有美軍 08/04 10:56
15F:→ design0606: 協訓才有好的表現 同理可證 不論中國軍官士兵有良好 08/04 10:57
16F:→ design0606: 的訓練體系一樣有出色的表現 08/04 10:57
17F:→ design0606: B.蔣介石再怎麼不濟 他依舊是中國戰區最高統帥 08/04 10:58
18F:→ design0606: 你一個參謀長 想要搶奪統帥權 講難聽點 就是叛變或 08/04 10:58
19F:→ design0606: 政變 而且你還是美國派來的 一舉一動都會讓人覺得 08/04 10:59
20F:→ design0606: 這是美國的決定 如果美國認為史迪威是對的 08/04 10:59
21F:→ design0606: 就不會在老蔣抗議後 羅斯福將史迪威調離 08/04 11:00
22F:推 design0606: C.戰時裁軍 這才是用美國人思維來看中國戰場 08/04 11:06
23F:→ design0606: 當時新38師 新22師在印度整訓時 兩個師才獲得一個美 08/04 11:08
24F:→ design0606: 械輕裝步兵師的裝備 更不用說國內的部隊 08/04 11:08
25F:→ design0606: 連駐印軍直接在源頭接受整補都要兩個師瓜分一個師的 08/04 11:09
26F:→ design0606: 美械 更不用說在前線與日軍膠著的部隊 08/04 11:09
27F:→ design0606: 說難聽點 在日本投降前 前線部隊還是用人力來弭補 08/04 11:10
28F:→ design0606: 裝備的不足 你貿然裁軍 請問 空出來的防線誰去填? 08/04 11:10
29F:→ design0606: 史迪威去?還是史迪威青睞的朱德去? 08/04 11:11
30F:推 design0606: D.不負責任的交接 史迪威接獲羅斯福調令 未依循慣例 08/04 11:16
31F:→ design0606: 等來接任的魏德邁到來就離開 文件甚麼都沒留 08/04 11:18
32F:→ design0606: 這是一個優秀的指揮官應該做的?接任的指揮官不知道 08/04 11:19
33F:→ design0606: 計畫部署 史迪威是拿前線他"愛"的中國士兵生命開玩笑? 08/04 11:19
34F:推 moslaa: 前面我沒啥意見,水太深,但最後一點 08/04 12:18
35F:→ moslaa: 如果交接真的做得很隨便,那是很不好沒錯, 08/04 12:19
36F:→ moslaa: 不管當事人覺得自己多有理,自己受了多少委屈, 08/04 12:19
37F:→ moslaa: 交接不好好做,也會害到接手的同事吧, 08/04 12:20
38F:→ moslaa: 這不是成熟社會人士該做的舉動。 08/04 12:20
39F:推 design0606: 大概有種了“沒有我你們一定很慘”的報復心理吧 08/04 18:16
40F:→ tomhawkreal: 蒙巴頓人緣極佳 照樣被史迪威惹火 不想共事 08/04 22:22
41F:→ tomhawkreal: 史迪威就是典型眼高於頂 只相信自己眼光那種人 08/04 22:23
42F:→ tomhawkreal: 歷史上這種將領往往橫死 史迪威是幸運在美軍出身 08/04 22:24
43F:→ tomhawkreal: 美軍將領反面類型是艾森豪 經常要調解英美之間不和 08/04 22:26
44F:噓 HarunoYukino: i有功美國人 有過跟美國人無關 08/04 23:44
45F:噓 ChoshuArmy: 交接都沒有XD是來亂的喔?另外當時日軍要準備打一號作 08/06 00:23
46F:→ ChoshuArmy: 戰了,還把精銳調走,被幹應該啊。做個類比:烏俄戰爭 08/06 00:23
47F:→ ChoshuArmy: 時知道俄軍集結重兵要進攻了結果把北約旅全部調去西邊 08/06 00:23
48F:→ ChoshuArmy: 說要維護援助通道,落後的烏軍被俄軍擊潰後再來怪烏克 08/06 00:23
49F:→ ChoshuArmy: 蘭貪汙腐敗逼哩巴拉的 08/06 00:23







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