作者cjol (勤朴)
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标题Re: [请益] 1944年史迪威与蒋委员长抢统帅权的争议
时间Mon Aug 4 06:57:32 2025
欢迎多爬文
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在这里以不同的角度来看到史迪威
暂不评论对错
至少人家是有心要改革国军
但当过兵就知道
有无能力跟有心改革
跟能否成功改革军队是两回事
#1HNAzouL (MdnCNhistory)
像1942年中国战区参谋长史迪威会说中文,闲暇之余,也常用中文和士兵聊天
,勉励他们,注意,不是军官喔。
他对中国军队高阶军官印象很差,他认为基层军官积极能快速做出有效率的指
示;营和团的指挥官有好有坏,好的居多;但最大问题在师部,师和军的指挥
官效率很差,很少亲上前线,基督下达命令的执行,对予呈交报告也不核实就
盖章。
因此他的主张是「要中国兵不要中国官,尤其不要中国的高级军官」,训练新
一军时,还有用美国军官取代师部的中国指挥官构想,高层贪腐的情况让他印
象深刻,像是苛扣军饷自肥、消极无能等等,他的主子马歇尔也这麽认为,所
以美国顾问会同情贡丸党、国民政府被渗透,枕边人亲朋好友会当贡丸党内线
,狗民洞自己难脱责任。
不过史迪威对基层士官兵就很有好感。所提出的打通中印公路反攻计画,正是
看上中国军队的战力。
他认为中国士兵愿意打仗、有纪律、能受苦并服从领导(二战开打前,麦克阿
瑟到日本友好访问,对日本军队的印象大抵也是如此)不过数量庞大,缺乏相
应的装备补给才会战力低落。
至於他的立论对不对呢?
在兰姆迦训练并配置美械的新一军,之後对上日军就像在虐菜一样......
#1dlmjKRA (Warfare)
节录自:
#1BxfA-mc (DummyHistory)
没几个知道史迪威到底是怎麽回事﹐就跟着乱喷而已
从辛亥革命到珍珠港事变的30年间﹐史迪威驻华四次﹐合计
时间约十年﹐足迹遍及上海、山西、陕西、东三省、外蒙、
浙江、江西、湖南、江苏、河南、广东、广西、湖北、甘肃、
贵州、云南、四川﹐亲历辛亥革命、国军北伐、两广事变、
红军东征、卢沟桥事变、大武汉保卫战、苏联援华﹐既和督
军、司令、大学校长、社会名流们吃吃喝喝搓通宵麻将看检
阅﹐也和职员以及贩夫走卒等死老百姓大头兵一起修公路、在
廉价席位上挤火车挤汽车挤轮船﹐旅行或者逃难﹔
老史是30年代中後期美国陆军驻华的主要公开情报官和观察
员﹐甚至连海军都从他的报告里了解中国(传记中吹嘘的…)﹔
: → SIG552:被当成中国通...战时如是,战後的费正清学派亦未尝不是有此 05/14 12:42
: → SIG552:缺憾...所以1949之後美国探索为何「失去中国」?自己对华的 05/14 12:44
哈哈镜里看过去就成了他们的“缺憾” XD
就对社会各个不同阶层的了解﹐特别是对最基层中国大头兵
‧潜力‧的了解来说﹐老史可能胜过国军里80%以上的军官
(尤其是黄仁宇这种投笔从戎眼睛望天的的菜鸟)﹐90%以上
的将军﹔或者说﹐他比大多数国府的军政官员更了解“下面
的中国”﹔实际上﹐老史也清楚“上面的中国”是怎麽一回
鸟事﹐悲剧的是﹐他以为凭自己能掌握的军政资源﹐他能改变
这些~
: 推 tenweli:原PO太过了,史迪纳说老蒋花生米很过份吗!这也拿来鞭! 05/14 12:52
: → tenweli:史迪威讲罗斯福是「橡皮脚」才叫真正的嘴贱吧。 05/14 12:53
老史的嘴贱是一贯的﹐他20年代中期见到某美国驻华外交官﹐
对其印象不错﹐回头就起了“狗崽子”的绰号……
: → tenweli:论他对别人的评价,他也喜欢评价别人,那真的是有够机车的 05/14 12:54
: → tenweli:至於打仗 ,史迪威还有个问题,他根本不了解中国的兵。 05/14 12:56
史迪威很了解作为个体的﹐中国大头兵的‧潜力‧﹐
他比老蒋更了解中国军队‧未来可以‧做到什麽地步。
但1942年他的确不如老蒋了解作为一个组织的﹐中国
军队的实际力量﹐‧现在‧只能做到什麽地步~
: 官场文化就包括了他的嘴贱,既然他没带过兵,那恐怕就算他带的是美国兵也要出问题
美第7师、第3军、第10集团军的官兵向你致敬 XD
老史来华前﹐被认为是当时陆军9个军长中最出色的
: → tenweli:史迪威有去过那个当时抗战的前线地带呢? 05/14 13:06
: 推 SIG552:缅北算吗?(被拖走......) 05/14 13:07
江西德安万家岭﹐1938年10月.
: → tenweli:进缅的部队真的算很优了...史迪威还以为蒋丢垃圾给他... 05/14 13:09
老史认为是垃圾老蒋丢了垃圾将军(甘丽初等)给他。
节录自:
#1FkVyYC5 (DummyHistory)
: 总之要是国军是个现代化军队
: 那还用得着你史迪威吗
其实﹐如果国军是北洋那种封建式的雇佣式军队﹐史迪威工作起来
难度还要小些﹐可惜抗战中後期﹐中央系的国军已经退化到奴隶式
军队了╮(╯_╰)╭
: 但是以前当过老蒋军事顾问的加仑 崔可夫 泽克特 法肯豪昇
: 这些人都没有说过要把国军将领通通撤换掉的言论
这些人没有发表把国军将领统统换掉的言论﹐不代表他们就没有在
肚子里暗婊 / 或者有在肚子里暗婊 过国军 XD
作为史迪威的继任者﹐魏德迈在胜利日後倒是对中国驻美大使顾维
钧说过另一番异曲同工的话﹕中国在战时维持三百多个陆军师太多
了﹐应该精简到85个来接收美械作战﹐其他200多个师都应该精简
裁并掉﹐而老蒋不肯裁这些师﹐就是因为要安插他那些冗余的军官
: 史迪威跟这些人比起来算什麽咖阿
: 你是有泽克特强腻?
史迪威也不过就是三年三迁﹐珍珠港之前美国陆军最优秀的军长﹐
以及比90%以上的国军将领和军官(包括黄仁宇这个呆瓜)更了解
中国士兵的中国通~
: 再说一句老实话
: 中国的将领再烂也对抗日本超过四年
: 史迪威来华前有多久没领兵打过战了
: 要不是他是美国人
: 凭他史迪威要对中国将领品头论足我看是未够班
芦变之前﹐大部分日军将领也有20多年没上过战场了﹐一样把国军
那些在战场上混了十几二十年的将领日得如狗一番~ 史迪威的军令
水平先不去说﹐他的‧军政‧水平﹐这些国军将领都不配给他提鞋。
: 你到是说说史迪威耗尽大量人物力修出来的公路是多有效
: 我已经懒得估狗了
: 但没记错的话 路修完的时候仗也都快打完了
: 至於远征军的价值我很残酷的说 对英国人可言是可有可无的
: 但对於中国却是很宝贵的
: 所以把中国最宝贵的军队不投入主要战场而放在次要战场 当然很可惜
1943年开罗会议罗瘸子许诺给老蒋90个师的军备﹐结果老蒋自己不
去拼命打通滇缅国际交通线取货﹐希望一等二靠西方强国给他喂到
嘴里﹐对自己性命攸关的滇缅反攻拖拖拉拉﹐结果被削到36(39?)
个师﹐只能说活该~ 又﹐滇缅国际交通线不止是公路﹐击破缅甸
日军﹐迫退威胁驼峰空运的日本空军﹐对於扩大驼峰空运也是大有
好处的~
--
英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1754261855.A.F25.html
※ 编辑: cjol (36.232.197.3 台湾), 08/04/2025 06:58:09
※ 编辑: cjol (36.232.197.3 台湾), 08/04/2025 07:00:28
1F:→ bird09: 新一军能对日军虐菜到底是美式装备厉害还是史迪威厉害呢 08/04 08:38
2F:→ bird09: ? 08/04 08:39
3F:→ bird09: 而且你要说中国军官烂,但反攻缅北军官也都还是中国军官 08/04 08:40
4F:→ bird09: 嘛,所以这要证明什麽? 08/04 08:40
新一军有美籍顾问进行全面性的整训
5F:推 bird09: 那你不是在说笑吗?基层士兵需要美式装备跟现代化训练, 08/04 08:51
6F:→ bird09: 军官会不需要?跑到外国对盟友颐指气使,不协助工作还妄 08/04 08:51
7F:→ bird09: 想把人全换掉。 08/04 08:51
有没有可能人家就是想把工作做好,才会对盟友要求东要求西?
以你的水准应该知道上面这些文章在讲啥,不需要明知故问吧
※ 编辑: cjol (36.232.197.3 台湾), 08/04/2025 08:56:11
8F:→ saram: 我记得老师说他英文好在国军里当翻译.有一天无意听到两个 08/04 10:49
9F:→ saram: 老美聊天说到CHINESE种种.用了二等人类这字眼. 08/04 10:50
10F:→ saram: 他很伤感.後来毅然利开军职,当教师. 08/04 10:52
11F:→ saram: 你们大概没这领悟.你以为白人会仁爱黄种人? 08/04 10:53
12F:推 design0606: A.当时中国军官也没有系统性的训练 很多战区开设的 08/04 10:55
13F:→ design0606: 军官训练班 连基础的战术训练都没有 08/04 10:56
14F:→ design0606: 才导致中国军官良莠不齐的现象 你都说 新一军有美军 08/04 10:56
15F:→ design0606: 协训才有好的表现 同理可证 不论中国军官士兵有良好 08/04 10:57
16F:→ design0606: 的训练体系一样有出色的表现 08/04 10:57
17F:→ design0606: B.蒋介石再怎麽不济 他依旧是中国战区最高统帅 08/04 10:58
18F:→ design0606: 你一个参谋长 想要抢夺统帅权 讲难听点 就是叛变或 08/04 10:58
19F:→ design0606: 政变 而且你还是美国派来的 一举一动都会让人觉得 08/04 10:59
20F:→ design0606: 这是美国的决定 如果美国认为史迪威是对的 08/04 10:59
21F:→ design0606: 就不会在老蒋抗议後 罗斯福将史迪威调离 08/04 11:00
22F:推 design0606: C.战时裁军 这才是用美国人思维来看中国战场 08/04 11:06
23F:→ design0606: 当时新38师 新22师在印度整训时 两个师才获得一个美 08/04 11:08
24F:→ design0606: 械轻装步兵师的装备 更不用说国内的部队 08/04 11:08
25F:→ design0606: 连驻印军直接在源头接受整补都要两个师瓜分一个师的 08/04 11:09
26F:→ design0606: 美械 更不用说在前线与日军胶着的部队 08/04 11:09
27F:→ design0606: 说难听点 在日本投降前 前线部队还是用人力来弭补 08/04 11:10
28F:→ design0606: 装备的不足 你贸然裁军 请问 空出来的防线谁去填? 08/04 11:10
29F:→ design0606: 史迪威去?还是史迪威青睐的朱德去? 08/04 11:11
30F:推 design0606: D.不负责任的交接 史迪威接获罗斯福调令 未依循惯例 08/04 11:16
31F:→ design0606: 等来接任的魏德迈到来就离开 文件甚麽都没留 08/04 11:18
32F:→ design0606: 这是一个优秀的指挥官应该做的?接任的指挥官不知道 08/04 11:19
33F:→ design0606: 计画部署 史迪威是拿前线他"爱"的中国士兵生命开玩笑? 08/04 11:19
34F:推 moslaa: 前面我没啥意见,水太深,但最後一点 08/04 12:18
35F:→ moslaa: 如果交接真的做得很随便,那是很不好没错, 08/04 12:19
36F:→ moslaa: 不管当事人觉得自己多有理,自己受了多少委屈, 08/04 12:19
37F:→ moslaa: 交接不好好做,也会害到接手的同事吧, 08/04 12:20
38F:→ moslaa: 这不是成熟社会人士该做的举动。 08/04 12:20
39F:推 design0606: 大概有种了“没有我你们一定很惨”的报复心理吧 08/04 18:16
40F:→ tomhawkreal: 蒙巴顿人缘极佳 照样被史迪威惹火 不想共事 08/04 22:22
41F:→ tomhawkreal: 史迪威就是典型眼高於顶 只相信自己眼光那种人 08/04 22:23
42F:→ tomhawkreal: 历史上这种将领往往横死 史迪威是幸运在美军出身 08/04 22:24
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47F:→ ChoshuArmy: 时知道俄军集结重兵要进攻了结果把北约旅全部调去西边 08/06 00:23
48F:→ ChoshuArmy: 说要维护援助通道,落後的乌军被俄军击溃後再来怪乌克 08/06 00:23
49F:→ ChoshuArmy: 兰贪污腐败逼哩巴拉的 08/06 00:23