作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 在中國，掌握首都的象徵意義不大嗎？
時間Sat Aug 2 17:56:02 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 這是一個外國人提問的：
: 我最近讀了一些中國歷史，有一點讓我感到困惑：中國歷代統治者似乎經常遷都，
: 而且很多時候看起來並沒有非常明確或必要的原因。
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啊這應該是這位老外不大了解震旦歷朝遷都的細節，但是cc你不可能不知道吧??
遷都幾乎都有很明確或必要的原因啊，商前期一直遷都是因為被水淹
商周之間「遷都」是因為滅國戰爭，德國滅了法國首都在柏林也不會叫遷都吧
周遷都是因為申侯引犬戎入侵舊都被打爆，這還不夠明確的原因嗎?XD
曹操要遷許都也是因為洛陽連番戰禍搞到很殘破根本無法使用，這也很明確啊?
要找一個遷都原因不明確的還比較難吧？XD
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青年作者
藍弋丰嘗試以
「世界是個有機體」的概念出發，從
世界金融市場與
貨幣流動等
世界史與
經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為
整體歷史
（total history）的一種嘗試，
《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。
__________林滿紅教授
https://www.books.com.tw/products/0010566586?sloc=main
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※ 編輯: plamc (36.229.13.246 臺灣), 08/02/2025 17:57:57
1F：推 ccyaztfe: 我想發問的是，中國是真的不需要藉由控制首都來證明政權 08/02 17:59
2F：→ ccyaztfe: 的合法、正統？ 08/02 17:59
震旦歷朝很多內戰控制首都都有很大籌碼啊
但不是絕對，不只震旦，就算羅馬也是，東羅馬沒有羅馬還是自認正統
※ 編輯: plamc (36.229.13.246 臺灣), 08/02/2025 18:12:05
3F：→ moslaa: 首都應該算不上正統證明 (當然有，很好) 08/02 18:13
4F：→ moslaa: 佐證：二戰法國無論你認同貝當還戴高樂， 08/02 18:14
5F：→ moslaa: 首都都不是巴黎。 08/02 18:14
6F：推 hgt: 商早期根本還是游戰文化，跟淹不淹水沒關係!!! 08/02 18:22
7F：→ hgt: 游戰文化本來就不會固定在某一個地點 08/02 18:22
8F：推 ccyaztfe: 這裏要討論的當然是中世紀啊～ 08/02 18:31
9F：推 rocke: 呃 不是 遷都如果沒有明確理由誰要跟你遷阿... 08/02 19:50
10F：→ rocke: 除非你像孝文帝那樣用陰的 但那個案例他本人也認為有充足 08/02 19:51
11F：→ rocke: 理由要遷都阿 08/02 19:51
12F：推 Houei: 商早期未必游戰 Google"第二节 夏商西周的农业生产力和生 08/02 20:50
13F：→ Houei: 产关系" 提到"鄭州南關外早商遺址發現一千多泥範，其中以钁 08/02 20:50
14F：→ Houei: 範最多，說明這是一個以生產青銅钁為主的青銅作坊" 其中青 08/02 20:50
15F：→ Houei: 銅钁就是一種"翻土工具" 08/02 20:50
16F：推 hgt: 處於游戰文化當然是指統治階層!!! 08/02 21:01
17F：→ hgt: 不然遷都是你底層百姓能決定的嗎?? 08/02 21:01
18F：→ hgt: 難道你會說契丹人統治下的燕京漢人有農耕，所以契丹就不是游 08/02 21:03
19F：→ hgt: 牧民族?? 08/02 21:03
20F：推 chrischiu: 老外認為遷都其實是不同勢力上台，造成王朝中心不同， 08/02 21:20
21F：→ chrischiu: 的確中國沒有公認一個神聖的都城 08/02 21:20
22F：→ Houei: 契丹人本來就有農耕 不是只有漢人 遼史:"給賜南院歐堇突呂 08/02 22:22
23F：→ Houei: 、乙斯勃、北院溫納何刺三石烈人為農田" 08/02 22:22
24F：推 hgt: 哪裡本來??? 契丹人是後來互相交流後，才有部分人開始農耕!! 08/02 22:40
25F：→ hgt: 而且賜地為農田，也不見得是契丹人自己耕呀!! 或許是底下的 08/02 22:41
26F：→ hgt: 漢人奴隸或其他民族奴隸在耕!! 08/02 22:41
27F：推 hgt: 遼國四時捺缽這游牧習慣，一直到天祚帝都有阿!! 08/02 22:46
28F：→ hgt: 那種非統治階級契丹人要怎麼改根本不重要!! 08/02 22:46
29F：→ Houei: 商朝統治階級底下農奴沒決定權 但沒得耕沒得揩油 要遷都否? 08/02 22:56
30F：→ Houei: "上以烏古部水草肥美,詔北,南院徙三石烈戶居之" 烏古為遊牧 08/02 22:59
31F：→ Houei: 得 三石烈戶的三石烈人 非契丹人的理由? 08/02 23:00
32F：推 hgt: 游戰文化就是以戰爭為主搶資源戰利品阿!! 沒得耕根本不重要!! 08/02 23:48
33F：→ hgt: 至於有部分游牧人變成了農耕本來就很正常啊!!! 08/02 23:49
34F：→ hgt: 我不知道你想說甚麼??? 我都是描述統治階級狀況為主阿!! 08/02 23:50
35F：推 kkStBvasut: 有王室後人繼續當皇帝顯然比控制原首都更重要，如東晉 08/03 02:23
36F：→ kkStBvasut: 南宋 08/03 02:23
37F：→ Houei: 定論游戰文化 想必比例遠遠壓過農耕 我才疏學淺 請告知史料 08/03 15:00
38F：→ Houei: 我想表達你帶風向 一看到農耕者 就直接連結漢人 這樣子不好 08/03 15:10
39F：→ hgt: 你可以去查辛塔什塔文化!! 看看游戰文化有多少人在耕種阿!! 08/03 15:49
40F：推 hgt: 農耕者滿世界都是，怎麼會只有漢人?? 08/03 15:56
41F：→ Houei: 什麼都摸皮毛的假博學 不如專精幾個區間就好 08/04 12:12
42F：→ hgt: 如果自己不懂，又不想查找史料，就不該輕率跑出來跟別人抬槓! 08/04 20:18
43F：推 hgt: 自己不懂不查，卻反過來嗆別人假博學，似乎一開始就不是真心 08/04 20:21
44F：→ hgt: 想討論??? 08/04 20:21
45F：→ Houei: 對啊就像叫你拿商朝游戰遠大於農耕的史料 拿不出來就扯其他 08/05 16:36
46F：推 hgt: 承認是抬槓就好啊!!! 有興趣就去查呀!! 沒興趣就拉倒! 我沒 08/05 18:53
47F：→ hgt: 差呀!! 呵!! 08/05 18:53