作者plamc (普兰可)
看板historia
标题Re: [请益] 在中国，掌握首都的象徵意义不大吗？
时间Sat Aug 2 17:56:02 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 这是一个外国人提问的：
: 我最近读了一些中国历史，有一点让我感到困惑：中国历代统治者似乎经常迁都，
: 而且很多时候看起来并没有非常明确或必要的原因。
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啊这应该是这位老外不大了解震旦历朝迁都的细节，但是cc你不可能不知道吧??
迁都几乎都有很明确或必要的原因啊，商前期一直迁都是因为被水淹
商周之间「迁都」是因为灭国战争，德国灭了法国首都在柏林也不会叫迁都吧
周迁都是因为申侯引犬戎入侵旧都被打爆，这还不够明确的原因吗?XD
曹操要迁许都也是因为洛阳连番战祸搞到很残破根本无法使用，这也很明确啊?
要找一个迁都原因不明确的还比较难吧？XD
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青年作者
蓝弋丰尝试以
「世界是个有机体」的概念出发，从
世界金融市场与
货币流动等
世界史与
经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为
整体历史
（total history）的一种尝试，
《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的
研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。
__________林满红教授
https://www.books.com.tw/products/0010566586?sloc=main
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※ 编辑: plamc (36.229.13.246 台湾), 08/02/2025 17:57:57
1F：推 ccyaztfe: 我想发问的是，中国是真的不需要藉由控制首都来证明政权 08/02 17:59
2F：→ ccyaztfe: 的合法、正统？ 08/02 17:59
震旦历朝很多内战控制首都都有很大筹码啊
但不是绝对，不只震旦，就算罗马也是，东罗马没有罗马还是自认正统
※ 编辑: plamc (36.229.13.246 台湾), 08/02/2025 18:12:05
3F：→ moslaa: 首都应该算不上正统证明 (当然有，很好) 08/02 18:13
4F：→ moslaa: 佐证：二战法国无论你认同贝当还戴高乐， 08/02 18:14
5F：→ moslaa: 首都都不是巴黎。 08/02 18:14
6F：推 hgt: 商早期根本还是游战文化，跟淹不淹水没关系!!! 08/02 18:22
7F：→ hgt: 游战文化本来就不会固定在某一个地点 08/02 18:22
8F：推 ccyaztfe: 这里要讨论的当然是中世纪啊～ 08/02 18:31
9F：推 rocke: 呃 不是 迁都如果没有明确理由谁要跟你迁阿... 08/02 19:50
10F：→ rocke: 除非你像孝文帝那样用阴的 但那个案例他本人也认为有充足 08/02 19:51
11F：→ rocke: 理由要迁都阿 08/02 19:51
12F：推 Houei: 商早期未必游战 Google"第二节 夏商西周的农业生产力和生 08/02 20:50
13F：→ Houei: 产关系" 提到"郑州南关外早商遗址发现一千多泥范，其中以钁 08/02 20:50
14F：→ Houei: 范最多，说明这是一个以生产青铜钁为主的青铜作坊" 其中青 08/02 20:50
15F：→ Houei: 铜钁就是一种"翻土工具" 08/02 20:50
16F：推 hgt: 处於游战文化当然是指统治阶层!!! 08/02 21:01
17F：→ hgt: 不然迁都是你底层百姓能决定的吗?? 08/02 21:01
18F：→ hgt: 难道你会说契丹人统治下的燕京汉人有农耕，所以契丹就不是游 08/02 21:03
19F：→ hgt: 牧民族?? 08/02 21:03
20F：推 chrischiu: 老外认为迁都其实是不同势力上台，造成王朝中心不同， 08/02 21:20
21F：→ chrischiu: 的确中国没有公认一个神圣的都城 08/02 21:20
22F：→ Houei: 契丹人本来就有农耕 不是只有汉人 辽史:"给赐南院欧堇突吕 08/02 22:22
23F：→ Houei: 、乙斯勃、北院温纳何刺三石烈人为农田" 08/02 22:22
24F：推 hgt: 哪里本来??? 契丹人是後来互相交流後，才有部分人开始农耕!! 08/02 22:40
25F：→ hgt: 而且赐地为农田，也不见得是契丹人自己耕呀!! 或许是底下的 08/02 22:41
26F：→ hgt: 汉人奴隶或其他民族奴隶在耕!! 08/02 22:41
27F：推 hgt: 辽国四时捺钵这游牧习惯，一直到天祚帝都有阿!! 08/02 22:46
28F：→ hgt: 那种非统治阶级契丹人要怎麽改根本不重要!! 08/02 22:46
29F：→ Houei: 商朝统治阶级底下农奴没决定权 但没得耕没得揩油 要迁都否? 08/02 22:56
30F：→ Houei: "上以乌古部水草肥美,诏北,南院徙三石烈户居之" 乌古为游牧 08/02 22:59
31F：→ Houei: 得 三石烈户的三石烈人 非契丹人的理由? 08/02 23:00
32F：推 hgt: 游战文化就是以战争为主抢资源战利品阿!! 没得耕根本不重要!! 08/02 23:48
33F：→ hgt: 至於有部分游牧人变成了农耕本来就很正常啊!!! 08/02 23:49
34F：→ hgt: 我不知道你想说甚麽??? 我都是描述统治阶级状况为主阿!! 08/02 23:50
35F：推 kkStBvasut: 有王室後人继续当皇帝显然比控制原首都更重要，如东晋 08/03 02:23
36F：→ kkStBvasut: 南宋 08/03 02:23
37F：→ Houei: 定论游战文化 想必比例远远压过农耕 我才疏学浅 请告知史料 08/03 15:00
38F：→ Houei: 我想表达你带风向 一看到农耕者 就直接连结汉人 这样子不好 08/03 15:10
39F：→ hgt: 你可以去查辛塔什塔文化!! 看看游战文化有多少人在耕种阿!! 08/03 15:49
40F：推 hgt: 农耕者满世界都是，怎麽会只有汉人?? 08/03 15:56
41F：→ Houei: 什麽都摸皮毛的假博学 不如专精几个区间就好 08/04 12:12
42F：→ hgt: 如果自己不懂，又不想查找史料，就不该轻率跑出来跟别人抬杠! 08/04 20:18
43F：推 hgt: 自己不懂不查，却反过来呛别人假博学，似乎一开始就不是真心 08/04 20:21
44F：→ hgt: 想讨论??? 08/04 20:21
45F：→ Houei: 对啊就像叫你拿商朝游战远大於农耕的史料 拿不出来就扯其他 08/05 16:36
46F：推 hgt: 承认是抬杠就好啊!!! 有兴趣就去查呀!! 没兴趣就拉倒! 我没 08/05 18:53
47F：→ hgt: 差呀!! 呵!! 08/05 18:53