作者A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)
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標題Re: [請益] Hegel認為中國歷史是"非歷史的"的商榷
時間Wed Jul 30 04:35:50 2025
米那桑空尼幾蛙 為啥窩記得以前看過類似的文章是黑格爾批判中國沒哲學 = =
說到民主跟自由就要說說雅典惹，雅典人之所以自由是因為雅典是商業國，國家仰賴商人
貿易的稅收，商人害怕獨裁的政府直接掠奪他們的財產，因此主張民主自由，而國家需要這
些商人提供稅收因此也不能管他們怕他們跑掉
可以看到出來，民主自由其實是替商業服務，保障商業！
然而農業國就不搞這套，農業國就希望人們聽話照做，沒事別想有的沒乖乖種田！
研究過歐洲史的都知道地中海國家大都搞海上貿易，因此商人彼此密切交流因為會把他國
的文化，宗教、神話、思想互相交流
正因為商業促進人們競爭和思考和科技創新！
相較農業國的農民，每天固定的地方做固定的事情，因此缺乏交流思想封閉，傳統守舊
因此農業國需要只要階級管理，讓底層韭菜乖乖種田就能維持社會運作惹！
大概就是這樣 樓下商鞅怎麼看？
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1F：推 milk7054: 商鞅是對的啊，長平之戰，趙軍就死40萬人，邯鄲被圍後還 07/30 08:06
2F：→ milk7054: 能反殺閹國，不乖乖種田，難道靠小精靈增產報國？ 07/30 08:07
3F：推 milk7054: 抑商，呂不韋就屎皇親爹，過那麼滋潤，大秦哪裡虧待商人07/30 08:13
4F：→ milk7054: 沒糧很慘，秦晉借糧借到翻臉，不重農，災年難道要一起吃07/30 08:21
5F：→ milk7054: 土嗎07/30 08:21
6F：→ proletariat: 商業能發展起來當然是有足夠的農業生產07/30 09:18
7F：→ moslaa: 最新說法是民主自由是海盜文化 07/30 10:27
8F：→ moslaa: 除非你要說搶劫也是一種商業模式07/30 10:28
說到海盜 就是一個船長找船員，幹一票然後分贓，那麼問題來了船長要跟人分贓484會找有
用的人分錢 比如說 很能打的打手，航海士，寶物鑒定之類的人才
所以海盜某方面來說當然是類商業模式，類企業家創業找相關的技術人才
9F：噓 moslaa: 你理論最大漏洞在 07/30 10:36
10F：噓 moslaa: 你主張，雅典是先成為商業國，再推民主制度07/30 10:39
雅典不是一開始就民主，是有獨裁君王，就是當地人跟擁立貴族索倫起義改革
索倫改革內容 解放農奴 跟重工商
雅典本身土地貧瘠 本身不適合農業，主要盛產橄欖
也就是雅典因為不需要農奴種田所以可以解放勞力
反之美國南北戰爭，南方因為蔗糖、棉花、農業需要大量農奴，因此與北方解放黑奴發生
衝突
所以農奴的解放 就是非農業主導的才會做的事情
11F：→ moslaa: 因為商人要保障自己利益不被統治者搶走07/30 10:39
12F：→ moslaa: 所以必須參政。07/30 10:41
13F：→ moslaa: 問題一：這套說法符合史實嗎？雅典開始議會什麼的07/30 10:41
14F：→ moslaa: 是商人主導推動嗎？ 07/30 10:42
議會不是剛好跟商業有關，必須共同討論經營目標啊，地主會跟採茶工人開會討論今年如
何採收嗎？
15F：→ moslaa: 問題二：農民就不用保障自己耕作成果嗎？07/30 10:42
農民就是農奴 幫地主耕田
16F：→ WINDHEAD: 以農立國這句話其實很奇怪啊07/30 11:21
17F：→ WINDHEAD: 因為大家都需要吃飯,又不是只有中國人知道糧食很重要07/30 11:22
18F：→ WINDHEAD: 講得好像西方人都不用吃飯就能活 =.=07/30 11:23
19F：推 atteleitus: 應該說像雅典的糧食主要從環黑海進口 羅馬糧食從埃及07/30 12:42
20F：→ atteleitus: 或西西里島進口吧07/30 12:42
※ 編輯: A98454 (101.10.3.142 臺灣), 07/30/2025 15:52:24
※ 編輯: A98454 (101.10.3.142 臺灣), 07/30/2025 15:58:04
21F：→ zeumax: 以農立國是經濟思想核心都圍繞者農業，所謂農本 07/30 16:33
22F：→ zeumax: 主義農本思想，就像現代老是愛提民主社會一樣，老共愛提社 07/30 16:35
23F：→ zeumax: 會主義核心價值觀，即便他們基本除了党還是社會主義，其他 07/30 16:35
24F：→ zeumax: 政策都很少社會主義遺緒。但依然要堅持他們是這種思想，來07/30 16:35
25F：→ zeumax: 鞏固支持者07/30 16:35
※ 編輯: A98454 (101.10.3.142 臺灣), 07/30/2025 17:58:39