作者A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)
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标题Re: [请益] Hegel认为中国历史是"非历史的"的商榷
时间Wed Jul 30 04:35:50 2025
米那桑空尼几蛙 为啥窝记得以前看过类似的文章是黑格尔批判中国没哲学 = =
说到民主跟自由就要说说雅典惹，雅典人之所以自由是因为雅典是商业国，国家仰赖商人
贸易的税收，商人害怕独裁的政府直接掠夺他们的财产，因此主张民主自由，而国家需要这
些商人提供税收因此也不能管他们怕他们跑掉
可以看到出来，民主自由其实是替商业服务，保障商业！
然而农业国就不搞这套，农业国就希望人们听话照做，没事别想有的没乖乖种田！
研究过欧洲史的都知道地中海国家大都搞海上贸易，因此商人彼此密切交流因为会把他国
的文化，宗教、神话、思想互相交流
正因为商业促进人们竞争和思考和科技创新！
相较农业国的农民，每天固定的地方做固定的事情，因此缺乏交流思想封闭，传统守旧
因此农业国需要只要阶级管理，让底层韭菜乖乖种田就能维持社会运作惹！
大概就是这样 楼下商鞅怎麽看？
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1F：推 milk7054: 商鞅是对的啊，长平之战，赵军就死40万人，邯郸被围後还 07/30 08:06
2F：→ milk7054: 能反杀阉国，不乖乖种田，难道靠小精灵增产报国？ 07/30 08:07
3F：推 milk7054: 抑商，吕不韦就屎皇亲爹，过那麽滋润，大秦哪里亏待商人07/30 08:13
4F：→ milk7054: 没粮很惨，秦晋借粮借到翻脸，不重农，灾年难道要一起吃07/30 08:21
5F：→ milk7054: 土吗07/30 08:21
6F：→ proletariat: 商业能发展起来当然是有足够的农业生产07/30 09:18
7F：→ moslaa: 最新说法是民主自由是海盗文化 07/30 10:27
8F：→ moslaa: 除非你要说抢劫也是一种商业模式07/30 10:28
说到海盗 就是一个船长找船员，干一票然後分赃，那麽问题来了船长要跟人分赃484会找有
用的人分钱 比如说 很能打的打手，航海士，宝物鉴定之类的人才
所以海盗某方面来说当然是类商业模式，类企业家创业找相关的技术人才
9F：嘘 moslaa: 你理论最大漏洞在 07/30 10:36
10F：嘘 moslaa: 你主张，雅典是先成为商业国，再推民主制度07/30 10:39
雅典不是一开始就民主，是有独裁君王，就是当地人跟拥立贵族索伦起义改革
索伦改革内容 解放农奴 跟重工商
雅典本身土地贫瘠 本身不适合农业，主要盛产橄榄
也就是雅典因为不需要农奴种田所以可以解放劳力
反之美国南北战争，南方因为蔗糖、棉花、农业需要大量农奴，因此与北方解放黑奴发生
冲突
所以农奴的解放 就是非农业主导的才会做的事情
11F：→ moslaa: 因为商人要保障自己利益不被统治者抢走07/30 10:39
12F：→ moslaa: 所以必须参政。07/30 10:41
13F：→ moslaa: 问题一：这套说法符合史实吗？雅典开始议会什麽的07/30 10:41
14F：→ moslaa: 是商人主导推动吗？ 07/30 10:42
议会不是刚好跟商业有关，必须共同讨论经营目标啊，地主会跟采茶工人开会讨论今年如
何采收吗？
15F：→ moslaa: 问题二：农民就不用保障自己耕作成果吗？07/30 10:42
农民就是农奴 帮地主耕田
16F：→ WINDHEAD: 以农立国这句话其实很奇怪啊07/30 11:21
17F：→ WINDHEAD: 因为大家都需要吃饭,又不是只有中国人知道粮食很重要07/30 11:22
18F：→ WINDHEAD: 讲得好像西方人都不用吃饭就能活 =.=07/30 11:23
19F：推 atteleitus: 应该说像雅典的粮食主要从环黑海进口 罗马粮食从埃及07/30 12:42
20F：→ atteleitus: 或西西里岛进口吧07/30 12:42
※ 编辑: A98454 (101.10.3.142 台湾), 07/30/2025 15:52:24
※ 编辑: A98454 (101.10.3.142 台湾), 07/30/2025 15:58:04
21F：→ zeumax: 以农立国是经济思想核心都围绕者农业，所谓农本 07/30 16:33
22F：→ zeumax: 主义农本思想，就像现代老是爱提民主社会一样，老共爱提社 07/30 16:35
23F：→ zeumax: 会主义核心价值观，即便他们基本除了党还是社会主义，其他 07/30 16:35
24F：→ zeumax: 政策都很少社会主义遗绪。但依然要坚持他们是这种思想，来07/30 16:35
25F：→ zeumax: 巩固支持者07/30 16:35
※ 编辑: A98454 (101.10.3.142 台湾), 07/30/2025 17:58:39