作者DarthCod (鱈魚)
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標題Re: [請益] 為什麼民主後，仍多人人堅信科幻玄幻小說
時間Thu Jul 3 20:05:39 2025
※ 引述《bmtuspd276b (這啥)》之銘言：
: 先聲明我不是南島語專家，但我對考古基因那些完全沒有研究只能就語言方面
: 講點東西，有錯請指正
留一下前兩行標註我在回哪篇文，其他恕刪
主要是這篇下面的罵戰有點繞圈了
我覺得還是要稍微區分一下語言(語系)、基因(人種)和身分認同(民族)三者
「南島語族起源於XX」這句話就可能讓人把這些概念混淆了
舉例來說，美拉尼西亞人使用的語言是南島語系沒錯，
但從外觀看起來就是金毛黑人，跟台灣、夏威夷、紐西蘭的原住民差異頗大
或者中古歐洲
法國人自認的祖先法蘭克人使用的語言算日耳曼語族
但現代法語屬於義大利語族的拉丁語支
保加利亞人認使用突厥語系的保加爾人為祖先
但保加利亞語是斯拉夫語族
所以在談「南島語系起源自台灣」時
並不是在主張
「
台灣島上的靈長類突然演化出一群人類往大洋洲傳播，甚至在美拉尼西亞全部變成了
金毛黑人」
而是
「
台灣島上的人類發明了原始南島語，然後這套語言往南方傳播變成現在的南島語系」
在此背景上，並不會妨礙到你主張
「
這些後來在台灣島上發明原始南島語的人類，在抵達台灣前曾經經過現在中國的領土」
當然以上都只是主張，我沒辦法確定是不是
不過語言學這議題蠻有趣的，似乎全體人類並沒有一個共同的祖語，而是多地起源
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亞拉岡第一次遇見亞玟，
他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
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1F：推 Kjartan: 我覺得發明兩字改用發展會比較好 07/03 20:15
2F：→ Kjartan: 為了這些東西在那邊小學生吵架，真的很醜陋 07/03 20:17
3F：→ hgt: 曾經在中國領土上待過，那也不一定跟"中國人"有啥關係!! 07/03 20:22
4F：推 Mezerized: 話說東亞的早期智人好像全是丹尼索瓦人 07/03 20:54
5F：推 ocean11: 推 07/03 21:26
6F：→ zeumax: 台灣島原住民跟你一樣不見得有關係，何況你大概率也是比較 07/03 22:18
7F：→ zeumax: 晚從大陸來的那批 07/03 22:18
8F：推 mangle: 現實就是原住民語言雖然歸類在南島語系，但在依據考古實 07/03 23:07
9F：→ mangle: 證（基因）上完全沒辦法貼合「起源論」的論點，倒是福建 07/03 23:07
10F：→ mangle: 等地的考古基因跟印尼馬來西亞有相同，且剛好是普遍認知 07/03 23:08
11F：→ mangle: 南島語族擴散時間點有不少可合理推論之處。 但反而是偏偏 07/03 23:08
12F：→ mangle: 台灣在數千年間幾乎沒任何實證可以佐證此論點。 頂多是原 07/03 23:08
13F：→ mangle: 住民有相同語系，這才是最大問題，因此台灣為南島語族起 07/03 23:08
14F：→ mangle: 源「完全沒任何東西佐證」 07/03 23:08
15F：→ mangle: 話說，漢藏語系或者印歐語系遷徙路線多少用考古和基因單 07/03 23:12
16F：→ mangle: 倍體來說明，就台灣在那邊直接自嗨起源論，況且南島語系 07/03 23:12
17F：→ mangle: 也被「其餘人口」殺到2.5%，是有什麼好得意講的 07/03 23:12
18F：推 Kjartan: 有語言學證據唷，並不是如你說的「完全沒任何東西佐證」 07/03 23:26
19F：→ Kjartan: 即便如此，版友之間意見不同，真的有必要像那樣在推文吵 07/03 23:29
20F：→ Kjartan: 架、想盡辦法要把對方辯倒，或是酸言酸語嘲諷？一點尊重 07/03 23:29
21F：→ Kjartan: 都不給？ 07/03 23:29
22F：→ Kjartan: 各持己見很正常，但那樣爭吵真的太醜陋 07/03 23:30
23F：推 bmtuspd276b: mangle大可以看看我這篇#1XJYkYmH 也謝謝板主的補充 07/03 23:36
24F：→ bmtuspd276b: 我們不僅能確認台灣本島原住民的語言都屬於南島語系 07/03 23:38
25F：→ bmtuspd276b: 也能確認台灣本島以外的南島語都屬於南島語系下的單 07/03 23:39
26F：→ bmtuspd276b: 一語族(這裡語族是語系的下級分類)，也就是馬來-玻里 07/03 23:41
27F：→ bmtuspd276b: 尼西亞語族 但台灣本島的南島語則應另立語族 比如鄒 07/03 23:42
28F：→ bmtuspd276b: 語族 泰雅語族等 07/03 23:43
29F：→ bmtuspd276b: 這些都是語言學研究經過嚴謹的語言比較得出的結論 07/03 23:47
30F：→ bmtuspd276b: 也因此很多南島語學者認為"台灣可能是南島語起源地" 07/03 23:49
31F：→ DarthCod: 我這篇應該已經提到「語言和基因不必然綑綁」了，所以我 07/03 23:58
32F：→ DarthCod: 不認為基因證據能推翻語言傳播的理論 07/03 23:58
33F：→ bmtuspd276b: 這我認同 雖然"古台灣原住民從哪裡來"始終是繞不開的 07/04 00:03
34F：→ bmtuspd276b: 問題 07/04 00:04
35F：推 atteleitus: 一直往上追誰不是從出非洲的那一小群智人來的... 07/04 00:30
36F：推 undeadsin: 現在的阿拉伯世界的阿拉伯人真的血緣上是古代漢志遊牧 07/04 00:35
37F：→ undeadsin: 民的「真阿拉伯人」也是根本沒多少 血緣跟語言脫鉤的 07/04 00:35
38F：→ undeadsin: 例子太常見了 07/04 00:35
39F：→ hgt: 我跟台灣原住民沒關係啊!! 我也沒聲稱過有關係阿!!! 07/04 00:41
40F：→ hgt: 可是現在有些人是要把台灣土地上生活的人全都扯到好像跟"中國 07/04 00:42
41F：→ hgt: 人"有關係!!! 卻忘記台灣人的祖先很可能很多都是所謂華夏人 07/04 00:43
42F：→ hgt: 眼中的"蠻夷雜質"!! 07/04 00:43
43F：→ hgt: 好像台灣人祖先族群曾經在中國的土地上出現，那就是血濃於水 07/04 00:44
44F：→ hgt: 都是共祖一樣!! 笑死!!! 07/04 00:45
45F：→ bmtuspd276b: 兩邊其實都差不多 硬要連到中國/硬要說跟中國無關 07/04 00:49
46F：→ moslaa: 隨便回一下 hgt兄，其實... 我記得.... 07/04 01:07
47F：→ moslaa: 基因研究已經顯示，台灣多數人(或著說漢人)，在基因上 07/04 01:07
48F：→ moslaa: 跟中國南方人滿類似，不過呢，中國南方人其實... 07/04 01:08
49F：→ moslaa: 好，大家都懂，至少我確定hgt一定懂我要說啥 XD 07/04 01:08
50F：→ hgt: 那要先回答楚國人是中國人嗎??? 楚國人甚麼時候才被認同為 07/04 01:10
51F：→ hgt: 華夏族群之一???? 07/04 01:10
52F：→ hgt: 那越國人甚麼時候才被認為是"華夏族群"??? 07/04 01:11
53F：推 mangle: 回kjartan ，你是不是跟我剛來的時候誤會什麼，此版只接 07/04 06:42
54F：→ mangle: 受這樣的討論方式喔，看看hgt 就知道了。除了少數像molsa 07/04 06:42
55F：→ mangle: a 大會認真冷靜討論也行，基本上我討論方式對事也對人。 07/04 06:42
56F：→ CCY0927: 在沒有提供半點語料的前提下質疑語言研究成果，你對了什 07/04 06:55
57F：→ CCY0927: 麼事？ 07/04 06:55
58F：推 mangle: 笑死 hgt 開始套用政治敘事，這樣會更站不住腳喔 07/04 06:58
59F：推 Kjartan: 此版只接受這樣的討論方式？ 07/04 08:16
60F：→ Kjartan: 你要不要問問版主的意見？ 07/04 08:16
61F：→ Kjartan: 無法冷靜的那些都進水桶了 07/04 08:18
62F：→ Mezerized: 不是啊 從bmt版友那篇文不是大家都說了 是南島"語"族 07/04 11:05
63F：→ Mezerized: 你一直拿基因證據出來到底要幹嘛 這篇文也讀一下吧 07/04 11:05
64F：推 cht12341234: 楚跟越都是華夏啊，至少他們打仗都是為自己的正當性 07/04 15:52
65F：→ cht12341234: 討說法，硬要說，華夏漢朝可是楚人出來的 07/04 15:52
66F：→ hgt: 熊渠曰：「我蠻夷也，不與中國之號謚。」!!! 07/04 22:50
67F：→ hgt: 華夏??? 華夏中的雜質??? 07/04 22:51
68F：推 Houei: 先秦-楚為華夏:"(春秋)不予夷狄而予中國為禮,到之戰,偏然反 07/05 02:14
69F：→ Houei: 之(晉荀林父帥師及楚子戰于邲),何也?...今晉變而為夷狄,楚 07/05 02:14
70F：→ Houei: 變而為君子,故移其辭以從其事,夫莊王之舍鄭,有可貴之美,晉 07/05 02:14
71F：→ Houei: 人不知其善,而欲擊之...是以賤之,而不使得與賢者(楚)為禮" 07/05 02:14
72F：→ Houei: 上述不光楚人所建漢朝儒者見解 畢竟《公羊傳》亦云"大夫(荀 07/05 02:55
73F：→ Houei: 林父)不敵君,此其稱名氏以敵楚子何？不與晉而與楚子為禮也" 07/05 02:55
74F：→ Houei: 左傳:"晉侯,齊師,宋師,秦師及楚人戰于城濮" 此時楚不配稱子 07/05 03:39