作者DarthCod (鳕鱼)
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标题Re: [请益] 为什麽民主後，仍多人人坚信科幻玄幻小说
时间Thu Jul 3 20:05:39 2025
※ 引述《bmtuspd276b (这啥)》之铭言：
: 先声明我不是南岛语专家，但我对考古基因那些完全没有研究只能就语言方面
: 讲点东西，有错请指正
留一下前两行标注我在回哪篇文，其他恕删
主要是这篇下面的骂战有点绕圈了
我觉得还是要稍微区分一下语言(语系)、基因(人种)和身分认同(民族)三者
「南岛语族起源於XX」这句话就可能让人把这些概念混淆了
举例来说，美拉尼西亚人使用的语言是南岛语系没错，
但从外观看起来就是金毛黑人，跟台湾、夏威夷、纽西兰的原住民差异颇大
或者中古欧洲
法国人自认的祖先法兰克人使用的语言算日耳曼语族
但现代法语属於义大利语族的拉丁语支
保加利亚人认使用突厥语系的保加尔人为祖先
但保加利亚语是斯拉夫语族
所以在谈「南岛语系起源自台湾」时
并不是在主张
「
台湾岛上的灵长类突然演化出一群人类往大洋洲传播，甚至在美拉尼西亚全部变成了
金毛黑人」
而是
「
台湾岛上的人类发明了原始南岛语，然後这套语言往南方传播变成现在的南岛语系」
在此背景上，并不会妨碍到你主张
「
这些後来在台湾岛上发明原始南岛语的人类，在抵达台湾前曾经经过现在中国的领土」
当然以上都只是主张，我没办法确定是不是
不过语言学这议题蛮有趣的，似乎全体人类并没有一个共同的祖语，而是多地起源
--
亚拉冈第一次遇见亚玟，
他20岁，她2710岁
相对瓦力2690，瓦系数134.5，绝对瓦力361805
他87岁时，两人私订终身
相对瓦力2690，瓦系数30.9195402299，绝对瓦力83173.5632184
明年他们结婚
相对瓦力2690，瓦系数30.5681818182，绝对瓦力82228.409091
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1F：推 Kjartan: 我觉得发明两字改用发展会比较好 07/03 20:15
2F：→ Kjartan: 为了这些东西在那边小学生吵架，真的很丑陋 07/03 20:17
3F：→ hgt: 曾经在中国领土上待过，那也不一定跟"中国人"有啥关系!! 07/03 20:22
4F：推 Mezerized: 话说东亚的早期智人好像全是丹尼索瓦人 07/03 20:54
5F：推 ocean11: 推 07/03 21:26
6F：→ zeumax: 台湾岛原住民跟你一样不见得有关系，何况你大概率也是比较 07/03 22:18
7F：→ zeumax: 晚从大陆来的那批 07/03 22:18
8F：推 mangle: 现实就是原住民语言虽然归类在南岛语系，但在依据考古实 07/03 23:07
9F：→ mangle: 证（基因）上完全没办法贴合「起源论」的论点，倒是福建 07/03 23:07
10F：→ mangle: 等地的考古基因跟印尼马来西亚有相同，且刚好是普遍认知 07/03 23:08
11F：→ mangle: 南岛语族扩散时间点有不少可合理推论之处。 但反而是偏偏 07/03 23:08
12F：→ mangle: 台湾在数千年间几乎没任何实证可以佐证此论点。 顶多是原 07/03 23:08
13F：→ mangle: 住民有相同语系，这才是最大问题，因此台湾为南岛语族起 07/03 23:08
14F：→ mangle: 源「完全没任何东西佐证」 07/03 23:08
15F：→ mangle: 话说，汉藏语系或者印欧语系迁徙路线多少用考古和基因单 07/03 23:12
16F：→ mangle: 倍体来说明，就台湾在那边直接自嗨起源论，况且南岛语系 07/03 23:12
17F：→ mangle: 也被「其余人口」杀到2.5%，是有什麽好得意讲的 07/03 23:12
18F：推 Kjartan: 有语言学证据唷，并不是如你说的「完全没任何东西佐证」 07/03 23:26
19F：→ Kjartan: 即便如此，版友之间意见不同，真的有必要像那样在推文吵 07/03 23:29
20F：→ Kjartan: 架、想尽办法要把对方辩倒，或是酸言酸语嘲讽？一点尊重 07/03 23:29
21F：→ Kjartan: 都不给？ 07/03 23:29
22F：→ Kjartan: 各持己见很正常，但那样争吵真的太丑陋 07/03 23:30
23F：推 bmtuspd276b: mangle大可以看看我这篇#1XJYkYmH 也谢谢板主的补充 07/03 23:36
24F：→ bmtuspd276b: 我们不仅能确认台湾本岛原住民的语言都属於南岛语系 07/03 23:38
25F：→ bmtuspd276b: 也能确认台湾本岛以外的南岛语都属於南岛语系下的单 07/03 23:39
26F：→ bmtuspd276b: 一语族(这里语族是语系的下级分类)，也就是马来-玻里 07/03 23:41
27F：→ bmtuspd276b: 尼西亚语族 但台湾本岛的南岛语则应另立语族 比如邹 07/03 23:42
28F：→ bmtuspd276b: 语族 泰雅语族等 07/03 23:43
29F：→ bmtuspd276b: 这些都是语言学研究经过严谨的语言比较得出的结论 07/03 23:47
30F：→ bmtuspd276b: 也因此很多南岛语学者认为"台湾可能是南岛语起源地" 07/03 23:49
31F：→ DarthCod: 我这篇应该已经提到「语言和基因不必然綑绑」了，所以我 07/03 23:58
32F：→ DarthCod: 不认为基因证据能推翻语言传播的理论 07/03 23:58
33F：→ bmtuspd276b: 这我认同 虽然"古台湾原住民从哪里来"始终是绕不开的 07/04 00:03
34F：→ bmtuspd276b: 问题 07/04 00:04
35F：推 atteleitus: 一直往上追谁不是从出非洲的那一小群智人来的... 07/04 00:30
36F：推 undeadsin: 现在的阿拉伯世界的阿拉伯人真的血缘上是古代汉志游牧 07/04 00:35
37F：→ undeadsin: 民的「真阿拉伯人」也是根本没多少 血缘跟语言脱钩的 07/04 00:35
38F：→ undeadsin: 例子太常见了 07/04 00:35
39F：→ hgt: 我跟台湾原住民没关系啊!! 我也没声称过有关系阿!!! 07/04 00:41
40F：→ hgt: 可是现在有些人是要把台湾土地上生活的人全都扯到好像跟"中国 07/04 00:42
41F：→ hgt: 人"有关系!!! 却忘记台湾人的祖先很可能很多都是所谓华夏人 07/04 00:43
42F：→ hgt: 眼中的"蛮夷杂质"!! 07/04 00:43
43F：→ hgt: 好像台湾人祖先族群曾经在中国的土地上出现，那就是血浓於水 07/04 00:44
44F：→ hgt: 都是共祖一样!! 笑死!!! 07/04 00:45
45F：→ bmtuspd276b: 两边其实都差不多 硬要连到中国/硬要说跟中国无关 07/04 00:49
46F：→ moslaa: 随便回一下 hgt兄，其实... 我记得.... 07/04 01:07
47F：→ moslaa: 基因研究已经显示，台湾多数人(或着说汉人)，在基因上 07/04 01:07
48F：→ moslaa: 跟中国南方人满类似，不过呢，中国南方人其实... 07/04 01:08
49F：→ moslaa: 好，大家都懂，至少我确定hgt一定懂我要说啥 XD 07/04 01:08
50F：→ hgt: 那要先回答楚国人是中国人吗??? 楚国人甚麽时候才被认同为 07/04 01:10
51F：→ hgt: 华夏族群之一???? 07/04 01:10
52F：→ hgt: 那越国人甚麽时候才被认为是"华夏族群"??? 07/04 01:11
53F：推 mangle: 回kjartan ，你是不是跟我刚来的时候误会什麽，此版只接 07/04 06:42
54F：→ mangle: 受这样的讨论方式喔，看看hgt 就知道了。除了少数像molsa 07/04 06:42
55F：→ mangle: a 大会认真冷静讨论也行，基本上我讨论方式对事也对人。 07/04 06:42
56F：→ CCY0927: 在没有提供半点语料的前提下质疑语言研究成果，你对了什 07/04 06:55
57F：→ CCY0927: 麽事？ 07/04 06:55
58F：推 mangle: 笑死 hgt 开始套用政治叙事，这样会更站不住脚喔 07/04 06:58
59F：推 Kjartan: 此版只接受这样的讨论方式？ 07/04 08:16
60F：→ Kjartan: 你要不要问问版主的意见？ 07/04 08:16
61F：→ Kjartan: 无法冷静的那些都进水桶了 07/04 08:18
62F：→ Mezerized: 不是啊 从bmt版友那篇文不是大家都说了 是南岛"语"族 07/04 11:05
63F：→ Mezerized: 你一直拿基因证据出来到底要干嘛 这篇文也读一下吧 07/04 11:05
64F：推 cht12341234: 楚跟越都是华夏啊，至少他们打仗都是为自己的正当性 07/04 15:52
65F：→ cht12341234: 讨说法，硬要说，华夏汉朝可是楚人出来的 07/04 15:52
66F：→ hgt: 熊渠曰：「我蛮夷也，不与中国之号谥。」!!! 07/04 22:50
67F：→ hgt: 华夏??? 华夏中的杂质??? 07/04 22:51
68F：推 Houei: 先秦-楚为华夏:"(春秋)不予夷狄而予中国为礼,到之战,偏然反 07/05 02:14
69F：→ Houei: 之(晋荀林父帅师及楚子战于邲),何也?...今晋变而为夷狄,楚 07/05 02:14
70F：→ Houei: 变而为君子,故移其辞以从其事,夫庄王之舍郑,有可贵之美,晋 07/05 02:14
71F：→ Houei: 人不知其善,而欲击之...是以贱之,而不使得与贤者(楚)为礼" 07/05 02:14
72F：→ Houei: 上述不光楚人所建汉朝儒者见解 毕竟《公羊传》亦云"大夫(荀 07/05 02:55
73F：→ Houei: 林父)不敌君,此其称名氏以敌楚子何？不与晋而与楚子为礼也" 07/05 02:55
74F：→ Houei: 左传:"晋侯,齐师,宋师,秦师及楚人战于城濮" 此时楚不配称子 07/05 03:39