作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
標題Re: [請益] 為什麼民主後，仍多人人堅信科幻玄幻小說
時間Tue Jul 1 15:07:45 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: 最近在看某國家最高領導人在講歷史，但發現爭議點不在於歷史如何解讀，而是活在完全架空的歷史資訊裡面。
: 讓人不經思考自由民主的真諦為何，自由主義有個最基本認知的條件在於「人是理性」。
: 人可以因為觀念和切入角度不同而有不同解讀，這是顯示多元的特徵，但活在科幻小說的資訊裡面，卻把他當為現實而撻伐不讀玄幻小說的正常人。
: 小說很有趣，有時也非常可笑，但會把他當現實的原因到底是什麼？
: 也想到希特勒亂講日耳曼是高貴雅利安人種之云云，講一堆毫無基礎、也沒實證胡亂連結的訊息，然後以細菌病毒說來屠殺猶太人。
: 好奇歷史版不少前輩如何看待這件事。
: by the way ，我隨便列一些聽到的假歷史資訊與一些算是論述的內容，避免有人說我引戰。
: 1.二戰結束後台灣電力是台灣人自己修復，跟孫運璿等中國來的工程師無關，並且說他們是1949才來台灣
: 2.1947年蔣介石就要撤退來台，因此刻意先把本省台灣人進行鎮壓與屠戮。
: 3.國民政府刻意只打壓本省人講閩南語（方言）
: 4.國民政府土地改革掠奪台灣人的田（確實是，但沒說是針對地主）
: 5.南島語族發源來自台灣（但實際考證幾乎證明南島語族來自中國東南一帶）
: 6.亂編造228事件台灣人死了數十萬人（但越來越多研究沒那麼多，而且也沒算外省人被殺）
: 7.台灣自古有獨立生態系（並沒有，全都是大陸遷徙過來的）
: 8.台灣區沒有派代表參加制憲大會（查證有）
: 9.懶得舉例了…
: 不知道歷史版的前輩們怎麼看虛空史觀或者玄幻小說般的歷史資訊？ 並且還大肆批鬥不讀小說的人。
: 是否怎個國家在教育或者思想上是有根本上的缺陷才導致這樣的結果？
請容我問一句，民主跟你說的這些之間的關係是？
請容我再問一句，在賴清德講制憲國民代會之前，你知道臺灣去參加制憲國民大會的代
表是誰？怎麼選出來的？幾票選出來的？
請容我問最後一句，在賴清德講制憲國民大會之前，你知道什麼是制憲國民大會？在哪
裡舉辦？內容是什麼？
請憑著良心回答，在賴清德講制憲國民大會之前，你知道不知道這些？
什麼是虛空史觀？歷史學沒有這個名詞，是你自創的嗎？定義是什麼？學界認可嗎？
什麼是玄幻小說般的歷史資訊？是你自創的名詞嗎？定義是什麼？
以下幾個說法，用你的話來講，是虛空史觀？還是玄幻小說般的歷史資訊？
1.蔣介石小的時候，在老家旁邊，看見魚兒逆水往上游，從此悟出力爭上游的道理。
2.太原五百完人在共軍進攻太原時全體自殺殉國。
3.國父領導十次革命推翻滿清
4.三民主義是一種思想、一種信仰、一種力量
5.天命玄鳥降而生商
6.黃帝在西元前22698年即位，西元前2598年飛昇。
7.康王泥馬渡長江
8.有巢氏發明構木為巢、燧人氏發明鑽木取火、伏羲氏發明捕魚打獵、神農氏交易行為
9.孫中山小時候在村裡聽老人講長毛，油然而生革命之志
以上這些說法，是載入史冊、編進課本的，大家都強迫要相信、要學的。
賴清德講的制憲國民大會，充其量可以說，他幕僚歷史沒學好，他自己也沒學好，
制訂跟表決這兩個沒有定義清楚。
但賴清德有沒有把他講的話強迫載入史冊、寫進教科書？要求大家學習熟記？
我知道你急著要把賴清德類比成希特勒，把希特勒的種族屠殺類比成賴清德的雜質說，
但已經說過的，這兩者有本質上的不同，根本無法類比。
類比不成之後，現在就抓著賴清德的歷史沒唸好，再用一篇大陸學者汪小平的講話，以
為發現了新世界。
賴清德跟他的幕僚歷史沒學好，你呢？
你知不知道，在陳水扁時代，大陸學界在洗的是，臺灣人是越王句踐的後代，所以都是
中國人，但在考古跟史料上說不過去，所以才改成洗南島語族發源論。
你知不知道，大陸學界在洗的南島嶼族發源論，在考古跟史料證據上還不夠強？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.77.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1751353667.A.02C.html
1F：推 moslaa: 推這句: 賴清德歷史沒學好 07/01 15:21
2F：噓 Houei: 可不信編進課本的 硬背起來也成 因考試要考 不到"強迫"相信 07/01 15:21
3F：推 atteleitus: 發源論就很無聊 一路往上追大家都是非洲來的 07/01 15:45
大陸很愛咧，青海境內發現四千年前的麵條化石，就能說中國是全世界最早吃麵的民族，
比義大利還早。4000年的青海是什麼？是中國嗎？
如果這種說法也能成立，那中國境內發現的恐龍就是中國的恐龍囉？恐龍的年代連人都
還沒有，哪有什麼中國？
※ 編輯: Okutaguramu (36.234.77.253 臺灣), 07/01/2025 15:50:46
4F：噓 mangle: 但你還是沒回答我的核心問題啊，自由民主價值是總統講的 07/01 15:55
5F：→ mangle: 、假的歷史資訊是總統講的、國家戰略未來也是總統決定的 07/01 15:55
6F：→ mangle: 。所以我們選出來的總統完全在假的歷史資訊建立起來的認 07/01 15:55
7F：→ mangle: 知不值得討論嗎？ 07/01 15:55
真正唸歷史出身的，最會的就是找資料，沒有史料就什麼都不是，只是空談而已。
首先，你要舉出你所說的那些東西的史料來源
再來，你得證明賴清德講過這些、或相信這些
然後，再證明賴清德講的這些說的這些相信的這些造成什麼影響
然後我們才能談。
我看了一下，今年34歲的你，2024年以前發文還算平和，就問一些生活上的問題而已。
2024之後越來越偏激，什麼都是党都是賴清德的錯。
這種轉變我看了很眼熟，希望你不是我想的那種人。
8F：推 Mezerized: 整天亂歸因亂連結真的很無聊 理科是這樣學的? 07/01 15:57
9F：噓 mangle: 你說一個搞錯倒還好，而是整套歷史觀都錯誤，光1947年初 07/01 15:59
10F：→ mangle: 就認為蔣要撤退來台所以在台灣搞屠殺本省人的這個認知。 07/01 15:59
11F：→ mangle: 看來你對有權力的政治人物擁有扭曲極端的歷史認知會造成 07/01 15:59
12F：→ mangle: 什麼後果完全無知呢，這議題本來就非常值得討論。 07/01 15:59
13F：→ CCY0927: 那麼愛談核心問題怎麼不先問問自己，連標音都辦不到，學 07/01 16:00
14F：→ CCY0927: 人戰什麼南島語族？ 07/01 16:00
15F：→ mangle: 這不是歸因，而是問題意識的提出，所以你們害怕回答嗎？ 07/01 16:00
16F：→ CCY0927: 呵呵，那麼你看過哪幾組臺灣南島語言的音韻、焦點、格位 07/01 16:07
17F：→ CCY0927: 系統？ 07/01 16:07
※ 編輯: Okutaguramu (36.234.77.253 臺灣), 07/01/2025 16:10:50
20F：→ cht12341234: 幹嘛要賴清德自己說要把自己寫進教科書 07/01 16:11
21F：→ cht12341234: 暗示一下底下的太監就會做了 07/01 16:11
22F：→ cht12341234: 而且這個本來就進行式，太監不用擔心 07/01 16:12
23F：推 lifehunter: 現在哪裡有太監? 所以樓上活在玄幻小說裡還是歷史沒學 07/01 16:46
24F：→ lifehunter: 好? 套原原po的話就是這樣~ 07/01 16:46
25F：推 cht12341234: 有啊 太監很多啊 一開網路都看到，這麼護主，長官不 07/01 18:10
26F：→ cht12341234: 用事事交代，暗示一下底下的人就會做了，這點不是出 07/01 18:10
27F：→ cht12341234: 社會的人都知道？ 還是板上的大師真的是尼特族？ 黨 07/01 18:10
28F：→ cht12341234: 工也是工作啊，奇怪 07/01 18:10
29F：→ KYALUCARD: 看到這ID跳出來就知道偶像又被酸到了 很氣 07/01 20:26
30F：→ KYALUCARD: 這ID千篇一律就是自己的偶像被攻擊到了就要像個飯圈粉 07/01 20:27
31F：→ KYALUCARD: 跳出來護主，然後再鬼轉中國blabla，最好笑的是鬼轉中 07/01 20:28
32F：→ KYALUCARD: 國後就要搬一些中國人吃剩的廚餘回來大談"你看大陸都在 07/01 20:28
33F：→ KYALUCARD: 講BLABLABLA" 07/01 20:29
34F：→ Okutaguramu: 阿鬼，你還是説中文吧 07/01 23:14
35F：推 aresjung: 其實，我在巴哈筆戰版就拿制憲國代的事電過獨派了（掩 07/02 02:03
36F：→ aresjung: 面） 07/02 02:03
37F：噓 peterlee97: 呃不是 你不知道那是你的問題 不代表別人不知道好嗎 07/02 23:58
38F：→ moslaa: 台灣有參加中國制憲，這個我應該知道很久了 07/03 01:54
39F：→ moslaa: 應該國高中生時代就知道，這麼說，至少超過二十年 07/03 01:55
40F：→ moslaa: 不過，比較詳細去了解，則是近兩三年的事，不會超過五年 07/03 01:56
41F：→ moslaa: 為啥嘗試去了解呢，因為我發現，從主權在民角度來說， 07/03 01:57
42F：→ moslaa: 這件事可以解釋為台灣主權如何從日本-->ROC 07/03 01:58
43F：→ moslaa: 而且，這還不是我自己想到，這要感謝執政黨提倡 07/03 01:59
44F：→ moslaa: 1996總統直選可以讓台灣主權從日本-->ROC 07/03 02:01
45F：→ moslaa: 觸發我聯想... 所以我經常說覺青/青鳥是我歷史老師 07/03 02:02
46F：→ moslaa: 我研究歷史的技巧都是跟覺青/青鳥學的 XD 07/03 02:03
47F：→ saram: 主權在民是一種馬後炮.如果為真,南洋國家早就獨立.不必等 07/13 11:10
48F：→ saram: 二戰以後. 07/13 11:11
49F：→ saram: 川普可以主張加拿大是美國一部分.不必把加國憲法放眼裡. 07/13 11:12
50F：→ saram: 巴塞隆納也早就獨立建國了. 07/13 11:13