作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
标题Re: [请益] 为什麽民主後，仍多人人坚信科幻玄幻小说
时间Tue Jul 1 15:07:45 2025
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言：
: 最近在看某国家最高领导人在讲历史，但发现争议点不在於历史如何解读，而是活在完全架空的历史资讯里面。
: 让人不经思考自由民主的真谛为何，自由主义有个最基本认知的条件在於「人是理性」。
: 人可以因为观念和切入角度不同而有不同解读，这是显示多元的特徵，但活在科幻小说的资讯里面，却把他当为现实而挞伐不读玄幻小说的正常人。
: 小说很有趣，有时也非常可笑，但会把他当现实的原因到底是什麽？
: 也想到希特勒乱讲日耳曼是高贵雅利安人种之云云，讲一堆毫无基础、也没实证胡乱连结的讯息，然後以细菌病毒说来屠杀犹太人。
: 好奇历史版不少前辈如何看待这件事。
: by the way ，我随便列一些听到的假历史资讯与一些算是论述的内容，避免有人说我引战。
: 1.二战结束後台湾电力是台湾人自己修复，跟孙运璿等中国来的工程师无关，并且说他们是1949才来台湾
: 2.1947年蒋介石就要撤退来台，因此刻意先把本省台湾人进行镇压与屠戮。
: 3.国民政府刻意只打压本省人讲闽南语（方言）
: 4.国民政府土地改革掠夺台湾人的田（确实是，但没说是针对地主）
: 5.南岛语族发源来自台湾（但实际考证几乎证明南岛语族来自中国东南一带）
: 6.乱编造228事件台湾人死了数十万人（但越来越多研究没那麽多，而且也没算外省人被杀）
: 7.台湾自古有独立生态系（并没有，全都是大陆迁徙过来的）
: 8.台湾区没有派代表参加制宪大会（查证有）
: 9.懒得举例了…
: 不知道历史版的前辈们怎麽看虚空史观或者玄幻小说般的历史资讯？ 并且还大肆批斗不读小说的人。
: 是否怎个国家在教育或者思想上是有根本上的缺陷才导致这样的结果？
请容我问一句，民主跟你说的这些之间的关系是？
请容我再问一句，在赖清德讲制宪国民代会之前，你知道台湾去参加制宪国民大会的代
表是谁？怎麽选出来的？几票选出来的？
请容我问最後一句，在赖清德讲制宪国民大会之前，你知道什麽是制宪国民大会？在哪
里举办？内容是什麽？
请凭着良心回答，在赖清德讲制宪国民大会之前，你知道不知道这些？
什麽是虚空史观？历史学没有这个名词，是你自创的吗？定义是什麽？学界认可吗？
什麽是玄幻小说般的历史资讯？是你自创的名词吗？定义是什麽？
以下几个说法，用你的话来讲，是虚空史观？还是玄幻小说般的历史资讯？
1.蒋介石小的时候，在老家旁边，看见鱼儿逆水往上游，从此悟出力争上游的道理。
2.太原五百完人在共军进攻太原时全体自杀殉国。
3.国父领导十次革命推翻满清
4.三民主义是一种思想、一种信仰、一种力量
5.天命玄鸟降而生商
6.黄帝在西元前22698年即位，西元前2598年飞昇。
7.康王泥马渡长江
8.有巢氏发明构木为巢、燧人氏发明钻木取火、伏羲氏发明捕鱼打猎、神农氏交易行为
9.孙中山小时候在村里听老人讲长毛，油然而生革命之志
以上这些说法，是载入史册、编进课本的，大家都强迫要相信、要学的。
赖清德讲的制宪国民大会，充其量可以说，他幕僚历史没学好，他自己也没学好，
制订跟表决这两个没有定义清楚。
但赖清德有没有把他讲的话强迫载入史册、写进教科书？要求大家学习熟记？
我知道你急着要把赖清德类比成希特勒，把希特勒的种族屠杀类比成赖清德的杂质说，
但已经说过的，这两者有本质上的不同，根本无法类比。
类比不成之後，现在就抓着赖清德的历史没念好，再用一篇大陆学者汪小平的讲话，以
为发现了新世界。
赖清德跟他的幕僚历史没学好，你呢？
你知不知道，在陈水扁时代，大陆学界在洗的是，台湾人是越王句践的後代，所以都是
中国人，但在考古跟史料上说不过去，所以才改成洗南岛语族发源论。
你知不知道，大陆学界在洗的南岛屿族发源论，在考古跟史料证据上还不够强？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.77.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1751353667.A.02C.html
1F：推 moslaa: 推这句: 赖清德历史没学好 07/01 15:21
2F：嘘 Houei: 可不信编进课本的 硬背起来也成 因考试要考 不到"强迫"相信 07/01 15:21
3F：推 atteleitus: 发源论就很无聊 一路往上追大家都是非洲来的 07/01 15:45
大陆很爱咧，青海境内发现四千年前的面条化石，就能说中国是全世界最早吃面的民族，
比义大利还早。4000年的青海是什麽？是中国吗？
如果这种说法也能成立，那中国境内发现的恐龙就是中国的恐龙罗？恐龙的年代连人都
还没有，哪有什麽中国？
※ 编辑: Okutaguramu (36.234.77.253 台湾), 07/01/2025 15:50:46
4F：嘘 mangle: 但你还是没回答我的核心问题啊，自由民主价值是总统讲的 07/01 15:55
5F：→ mangle: 、假的历史资讯是总统讲的、国家战略未来也是总统决定的 07/01 15:55
6F：→ mangle: 。所以我们选出来的总统完全在假的历史资讯建立起来的认 07/01 15:55
7F：→ mangle: 知不值得讨论吗？ 07/01 15:55
真正念历史出身的，最会的就是找资料，没有史料就什麽都不是，只是空谈而已。
首先，你要举出你所说的那些东西的史料来源
再来，你得证明赖清德讲过这些、或相信这些
然後，再证明赖清德讲的这些说的这些相信的这些造成什麽影响
然後我们才能谈。
我看了一下，今年34岁的你，2024年以前发文还算平和，就问一些生活上的问题而已。
2024之後越来越偏激，什麽都是党都是赖清德的错。
这种转变我看了很眼熟，希望你不是我想的那种人。
8F：推 Mezerized: 整天乱归因乱连结真的很无聊 理科是这样学的? 07/01 15:57
9F：嘘 mangle: 你说一个搞错倒还好，而是整套历史观都错误，光1947年初 07/01 15:59
10F：→ mangle: 就认为蒋要撤退来台所以在台湾搞屠杀本省人的这个认知。 07/01 15:59
11F：→ mangle: 看来你对有权力的政治人物拥有扭曲极端的历史认知会造成 07/01 15:59
12F：→ mangle: 什麽後果完全无知呢，这议题本来就非常值得讨论。 07/01 15:59
13F：→ CCY0927: 那麽爱谈核心问题怎麽不先问问自己，连标音都办不到，学 07/01 16:00
14F：→ CCY0927: 人战什麽南岛语族？ 07/01 16:00
15F：→ mangle: 这不是归因，而是问题意识的提出，所以你们害怕回答吗？ 07/01 16:00
16F：→ CCY0927: 呵呵，那麽你看过哪几组台湾南岛语言的音韵、焦点、格位 07/01 16:07
17F：→ CCY0927: 系统？ 07/01 16:07
※ 编辑: Okutaguramu (36.234.77.253 台湾), 07/01/2025 16:10:50
20F：→ cht12341234: 干嘛要赖清德自己说要把自己写进教科书 07/01 16:11
21F：→ cht12341234: 暗示一下底下的太监就会做了 07/01 16:11
22F：→ cht12341234: 而且这个本来就进行式，太监不用担心 07/01 16:12
23F：推 lifehunter: 现在哪里有太监? 所以楼上活在玄幻小说里还是历史没学 07/01 16:46
24F：→ lifehunter: 好? 套原原po的话就是这样~ 07/01 16:46
25F：推 cht12341234: 有啊 太监很多啊 一开网路都看到，这麽护主，长官不 07/01 18:10
26F：→ cht12341234: 用事事交代，暗示一下底下的人就会做了，这点不是出 07/01 18:10
27F：→ cht12341234: 社会的人都知道？ 还是板上的大师真的是尼特族？ 党 07/01 18:10
28F：→ cht12341234: 工也是工作啊，奇怪 07/01 18:10
29F：→ KYALUCARD: 看到这ID跳出来就知道偶像又被酸到了 很气 07/01 20:26
30F：→ KYALUCARD: 这ID千篇一律就是自己的偶像被攻击到了就要像个饭圈粉 07/01 20:27
31F：→ KYALUCARD: 跳出来护主，然後再鬼转中国blabla，最好笑的是鬼转中 07/01 20:28
32F：→ KYALUCARD: 国後就要搬一些中国人吃剩的厨余回来大谈"你看大陆都在 07/01 20:28
33F：→ KYALUCARD: 讲BLABLABLA" 07/01 20:29
34F：→ Okutaguramu: 阿鬼，你还是説中文吧 07/01 23:14
35F：推 aresjung: 其实，我在巴哈笔战版就拿制宪国代的事电过独派了（掩 07/02 02:03
36F：→ aresjung: 面） 07/02 02:03
37F：嘘 peterlee97: 呃不是 你不知道那是你的问题 不代表别人不知道好吗 07/02 23:58
38F：→ moslaa: 台湾有参加中国制宪，这个我应该知道很久了 07/03 01:54
39F：→ moslaa: 应该国高中生时代就知道，这麽说，至少超过二十年 07/03 01:55
40F：→ moslaa: 不过，比较详细去了解，则是近两三年的事，不会超过五年 07/03 01:56
41F：→ moslaa: 为啥尝试去了解呢，因为我发现，从主权在民角度来说， 07/03 01:57
42F：→ moslaa: 这件事可以解释为台湾主权如何从日本-->ROC 07/03 01:58
43F：→ moslaa: 而且，这还不是我自己想到，这要感谢执政党提倡 07/03 01:59
44F：→ moslaa: 1996总统直选可以让台湾主权从日本-->ROC 07/03 02:01
45F：→ moslaa: 触发我联想... 所以我经常说觉青/青鸟是我历史老师 07/03 02:02
46F：→ moslaa: 我研究历史的技巧都是跟觉青/青鸟学的 XD 07/03 02:03
47F：→ saram: 主权在民是一种马後炮.如果为真,南洋国家早就独立.不必等 07/13 11:10
48F：→ saram: 二战以後. 07/13 11:11
49F：→ saram: 川普可以主张加拿大是美国一部分.不必把加国宪法放眼里. 07/13 11:12
50F：→ saram: 巴塞隆纳也早就独立建国了. 07/13 11:13