作者a800275 (kQa800275能上網了)
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標題[請益] 為什麼中國革命之後，反而更爛了
時間Mon Jun 16 16:29:31 2025
汪精衛刺殺滿人權貴未成，有個滿人親王
放他走了，沒把汪凌遲處死
雖然沒處死，必定有許多政治算計
但他跟汪說，我不認為你們革命黨
能比我們大清做得好
後來真的像這位滿人親王說的一樣
革命之後軍閥割據
連流氓強盜都能成為督撫等級
素質相對好的軍閥，還都是清朝軍官出生的
張勳那時後搞復興清朝
連北京漢人都掛龍旗歡迎
每個軍閥背後都有列強
革命黨的孫文跟蔣中正
更比北洋軍閥還沒下限
軍閥內戰，都拿列強的錢殺自己人
然後孫蔣聯俄融共，殺自己人漢人
又做的比軍閥更沒下限
之後毛澤東又是另一個故事了
當初親王善耆，是不是先知
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1F：→ moslaa: 有沒有可能是你"爛"的定義有問題？ 06/16 16:40
2F：→ moslaa: 不懂我意思的話，我打個譬喻，假設我們把一個國家爛不爛 06/16 16:41
3F：→ moslaa: 的標準放在該國民眾開始工作後，平均幾年買房 06/16 16:42
4F：→ moslaa: 時間越久，該國發展越爛。然後你會發現，用這標準 06/16 16:43
5F：→ moslaa: 本地越來越爛了耶 (笑 06/16 16:43
6F：推 leptoneta: 常有的事 伊朗伊斯蘭革命推翻巴勒維王朝 現在有比較好? 06/16 16:51
7F：→ leptoneta: 革命成功之後變好 其實是少數 06/16 16:51
8F：→ IAMCSH: 所謂好，指經濟成長而已嗎 06/16 17:19
9F：→ saram: 俄羅斯是一個革命後反而更好的例子. 06/16 17:20
10F：→ saram: 如果革命後更糟糕,孫文與初期中共不會企望莫斯科取經. 06/16 17:22
11F：→ saram: 史達林放棄傳統農業計畫代之以輕工業.以大量農機取代人力. 06/16 17:24
12F：推 selfvalue: 我想時間範圍要具體 06/16 17:34
13F：→ selfvalue: 最近我跟在copenhagen認識的新加坡路人聊天 但我非常 06/16 17:38
14F：→ selfvalue: 喜歡日本 而且他告訴我日本對中國(我媽是蘇州人 她媽 06/16 17:38
15F：→ selfvalue: 媽逃到台灣然後她到歐洲結婚)有做過活體實驗 然後上個 06/16 17:38
16F：→ selfvalue: 月我去找中國歷史來讀(我沒怎麼唸過中文書籍) 06/16 17:38
17F：→ selfvalue: 我讀到唐 宋 然後一路讀到唐宋的清後裔被日軍當成醫學 06/16 17:39
18F：→ selfvalue: 材料 06/16 17:39
19F：→ selfvalue: 讀完我當下很希望說中文的人不會再遇到這樣的狀況 06/16 17:40
20F：→ selfvalue: 而且我想 衰落是一個過程 也是一個重要的課程 如果你 06/16 17:41
21F：→ selfvalue: 把時間拉長來看 06/16 17:41
22F：推 fatisuya: 先訂一下什麼是“好”或“爛”，再來討論好嗎 06/16 18:03
23F：推 bird09: 這就是想來傳教而已 06/16 18:39
24F：推 milk7054: 清朝吃虧就是軍事近代化走太慢，所以每個都想槍桿子出政 06/16 19:16
25F：→ milk7054: 權 06/16 19:16
26F：→ milk7054: 支持中國革命的日本人，則覺得日本太無聊，政府說啥就啥 06/16 19:37
27F：→ milk7054: ，中國吵吵鬧鬧反而有理想主義色彩 06/16 19:37
28F：推 kuninaka: 沒有更爛啊，中共比大明好 06/16 21:43
29F：推 peterlee97: 如果整個時間尺度拉開來看 中共的通知剛好可以對切 06/16 23:58
30F：→ peterlee97: 整個前半幾無可取之處 就像的大元 後期韜光養晦經濟 06/16 23:59
31F：→ peterlee97: 扭轉向上 很像大明沒錯 但不知道會不會出個英宗呢？ 06/16 23:59
32F：→ peterlee97: 大明的上升期走了81年 匪共才一半 不知道能不能跟大 06/17 00:00
33F：→ peterlee97: 明走的一樣長呢 06/17 00:01
34F：→ cht12341234: 其實蘇聯革命後才開始義務教育，中共文革後也是，國 06/17 00:21
35F：→ cht12341234: 民黨到台灣後也是，那時候有高品質的義務教育，然後 06/17 00:21
36F：→ cht12341234: 過30年才能大國崛起 06/17 00:21
37F：→ ilikeroc: 確實變得更難 但以當時的角度那些人 06/17 01:51
38F：→ ilikeroc: 大概也想不到革命之後中國只會更慘 06/17 01:51
39F：推 zeumax: 陷入長期軍事與權力爭奪，內憂不斷，原本侵蝕殖民的外患也 06/17 03:29
40F：→ zeumax: 不止，還有野心越來越大的日本 06/17 03:29
41F：→ zeumax: 短暫名義上和平且殖民減少的十年，都可以成為黃金十年了 06/17 03:30
42F：推 MidoriG: 更爛嗎，你怎麼不想想大清再多活個十年二十年，真的能應 06/17 08:06
43F：→ MidoriG: 對影響世界格局最大的那幾個事件嗎，說革命之後變爛，不 06/17 08:07
44F：→ MidoriG: 如說大清本來是爛攤子，革命只是揭開遮羞布 06/17 08:07
45F：推 vajra0001: 我覺得其實皇族內閣是可行的 只是革命黨太激進 06/17 09:38
46F：→ vajra0001: 要說爛 日本天皇本來只有七萬石的財政 來自將軍的施捨 06/17 09:40
47F：→ vajra0001: 人家也是把整局做起來了 大清的開局好太多 06/17 09:40
48F：→ tomhawkreal: 皇族內閣的方案內容 只顯示滿洲人想繼續抓權 06/17 10:18
49F：→ tomhawkreal: 革命黨的號召不可能接受 06/17 10:19
50F：推 chrischiu: 因為本質是新軍革命，把領導殺了自己往上爬 06/17 10:20
51F：推 selfvalue: 看了 想了一下 覺得很複雜 但如果只提一兩件事那就簡 06/17 10:57
52F：→ selfvalue: 單很多 06/17 10:57
53F：→ selfvalue: 清的抹滅從某種角度來說是一個機會 因為現代社會 社會 06/17 11:00
54F：→ selfvalue: 對外除了要有實力 一個幸福的社會 對內 要有捍衛個人 06/17 11:00
55F：→ selfvalue: 幸福的系統性法治理念 06/17 11:00
56F：→ selfvalue: 像John Locke這本 06/17 11:01
57F：推 selfvalue: Wikipedia: Two Treatises of Government 06/17 11:02
58F：→ selfvalue: 清朝在現代來看 人權是應該很那個 我不太清楚 我沒研 06/17 11:04
59F：→ selfvalue: 究過 但我知道好像平民要常常下跪 06/17 11:04
60F：→ selfvalue: 那時代已經有很多書籍 是說 希望藉由每個人能盡量幸福 06/17 11:06
61F：→ selfvalue: 發揮好的才能 來打造一個力量強的社會 06/17 11:06
62F：→ selfvalue: 而且我記得當時清人的地位也比其他民族要高一點 06/17 11:07
63F：→ selfvalue: 雖然暫時缺乏東西吃 有很多戰爭 確實是非常不好的事情 06/17 11:08
64F：→ selfvalue: 但在衝突跟反抗控制的過程 這似乎是幾乎必然會發生的 06/17 11:08
65F：→ selfvalue: 所以如果只看革命後短期的狀況 你確實可以斷言它物資 06/17 11:10
66F：→ selfvalue: 更缺乏了 社會衝突變多了 06/17 11:10
67F：→ selfvalue: 我可以同意你 06/17 11:10
68F：→ IBIZA: 那就叫做亂世啊 原本的一統王朝控制力弱了 就會出現亂世 06/17 11:12
69F：→ IBIZA: 的局面 直到下一個能控制住大局的時代出現 06/17 11:13
70F：推 selfvalue: 這本書是清末的書 特別找了一下中文百科 06/17 11:17
71F：→ selfvalue: 論自由》主張，如果要干預其他人自由，就只有一個合理 06/17 11:18
72F：→ selfvalue: 理由，那就是自衛，而用權力違反文明人意志，只有一個 06/17 11:18
73F：→ selfvalue: 正當理由，那就是防止傷害他人。 06/17 11:18
74F：→ selfvalue: 第一章為引論。密爾在開頭提到，這本著作的主題不是意 06/17 11:18
75F：→ selfvalue: 志自由，而是社會能合法施加於個人的性質和限度。 06/17 11:18
76F：→ selfvalue: 第二章 論思想與討論的自由 06/17 11:18
77F：→ selfvalue: 第三章 論作為幸福其中一個要素之個人的個性 06/17 11:19
78F：→ selfvalue: 第四章 論社會的權威限制個人自由的界線 06/17 11:19
79F：→ selfvalue: 你可以找一下清代對每個人有沒有如此保障 06/17 11:21
80F：→ selfvalue: 我覺得應該是沒有 看清末照片就很那個 06/17 11:21
81F：推 jackliao1990: 事實上蘇聯的民生物資均產量跟帝俄持平或更差 06/17 12:32
82F：→ skytank: 帝俄和蘇聯生產的東西是一樣的嗎，不看工業水平?? 06/17 21:57
83F：→ skytank: 生產一噸鐵砂對比加工過後成半噸鋼鐵哪個生產力高?\ 06/17 21:59
84F：→ FMANT: 你比較一下中國人的壽命跟教育程度跟各項指標 06/18 08:13
85F：→ jackliao1990: 比的是老百姓最在意的民生物資 結果離題扯鋼鐵XDD 06/18 08:46
86F：→ jackliao1990: 蘇聯就是寧願百姓沒褲子也要核子才會完蛋 06/18 08:51
87F：→ jackliao1990: 百姓看完太空成就獲得沒實質用處的情緒價值後 06/18 08:54
88F：→ jackliao1990: 明天還是要當牛馬給領導罵 06/18 08:55
89F：→ saram: 蔣經國去蘇聯後有一段時間過得很舒服,他很欣賞當時的強國 06/18 18:00
90F：→ saram: 政策,也結婚不想回中國來. 06/18 18:01
91F：→ saram: 人都是用腳投票的. 06/18 18:01
92F：→ jackliao1990: 從同一國不同政權離題到比不同國了XDD 06/18 19:17
93F：→ jackliao1990: 阿大清被推翻後百姓過更差不就經國的KMT要負責 06/18 19:18
94F：推 saram: 大家容易忽略蘇聯的天然優勢:有用不完的天然氣. 06/19 04:09
95F：→ saram: 莫斯科公寓裡供應廉價的瓦斯,冬天把火一直開著取暖. 06/19 04:11
96F：→ saram: 煉鋼也需要大量能源.這是日本中國沒有的. 06/19 04:12
97F：→ saram: 另一個是人才.帝俄時代已經培養不少工程師了. 06/19 04:12
98F：→ saram: 這使得工業發展快速發展.這與共產主義一點關係也沒有. 06/19 04:13
99F：→ saram: 就如果一直強調"自由民主人權"一點也幫不了呆子造大砲. 06/19 04:15