作者a800275 (kQa800275能上网了)
看板historia
标题[请益] 为什麽中国革命之後，反而更烂了
时间Mon Jun 16 16:29:31 2025
汪精卫刺杀满人权贵未成，有个满人亲王
放他走了，没把汪凌迟处死
虽然没处死，必定有许多政治算计
但他跟汪说，我不认为你们革命党
能比我们大清做得好
後来真的像这位满人亲王说的一样
革命之後军阀割据
连流氓强盗都能成为督抚等级
素质相对好的军阀，还都是清朝军官出生的
张勳那时後搞复兴清朝
连北京汉人都挂龙旗欢迎
每个军阀背後都有列强
革命党的孙文跟蒋中正
更比北洋军阀还没下限
军阀内战，都拿列强的钱杀自己人
然後孙蒋联俄融共，杀自己人汉人
又做的比军阀更没下限
之後毛泽东又是另一个故事了
当初亲王善耆，是不是先知
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 23108RN04Y.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.59.148.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1750062573.A.2B7.html
1F：→ moslaa: 有没有可能是你"烂"的定义有问题？ 06/16 16:40
2F：→ moslaa: 不懂我意思的话，我打个譬喻，假设我们把一个国家烂不烂 06/16 16:41
3F：→ moslaa: 的标准放在该国民众开始工作後，平均几年买房 06/16 16:42
4F：→ moslaa: 时间越久，该国发展越烂。然後你会发现，用这标准 06/16 16:43
5F：→ moslaa: 本地越来越烂了耶 (笑 06/16 16:43
6F：推 leptoneta: 常有的事 伊朗伊斯兰革命推翻巴勒维王朝 现在有比较好? 06/16 16:51
7F：→ leptoneta: 革命成功之後变好 其实是少数 06/16 16:51
8F：→ IAMCSH: 所谓好，指经济成长而已吗 06/16 17:19
9F：→ saram: 俄罗斯是一个革命後反而更好的例子. 06/16 17:20
10F：→ saram: 如果革命後更糟糕,孙文与初期中共不会企望莫斯科取经. 06/16 17:22
11F：→ saram: 史达林放弃传统农业计画代之以轻工业.以大量农机取代人力. 06/16 17:24
12F：推 selfvalue: 我想时间范围要具体 06/16 17:34
13F：→ selfvalue: 最近我跟在copenhagen认识的新加坡路人聊天 但我非常 06/16 17:38
14F：→ selfvalue: 喜欢日本 而且他告诉我日本对中国(我妈是苏州人 她妈 06/16 17:38
15F：→ selfvalue: 妈逃到台湾然後她到欧洲结婚)有做过活体实验 然後上个 06/16 17:38
16F：→ selfvalue: 月我去找中国历史来读(我没怎麽念过中文书籍) 06/16 17:38
17F：→ selfvalue: 我读到唐 宋 然後一路读到唐宋的清後裔被日军当成医学 06/16 17:39
18F：→ selfvalue: 材料 06/16 17:39
19F：→ selfvalue: 读完我当下很希望说中文的人不会再遇到这样的状况 06/16 17:40
20F：→ selfvalue: 而且我想 衰落是一个过程 也是一个重要的课程 如果你 06/16 17:41
21F：→ selfvalue: 把时间拉长来看 06/16 17:41
22F：推 fatisuya: 先订一下什麽是“好”或“烂”，再来讨论好吗 06/16 18:03
23F：推 bird09: 这就是想来传教而已 06/16 18:39
24F：推 milk7054: 清朝吃亏就是军事近代化走太慢，所以每个都想枪杆子出政 06/16 19:16
25F：→ milk7054: 权 06/16 19:16
26F：→ milk7054: 支持中国革命的日本人，则觉得日本太无聊，政府说啥就啥 06/16 19:37
27F：→ milk7054: ，中国吵吵闹闹反而有理想主义色彩 06/16 19:37
28F：推 kuninaka: 没有更烂啊，中共比大明好 06/16 21:43
29F：推 peterlee97: 如果整个时间尺度拉开来看 中共的通知刚好可以对切 06/16 23:58
30F：→ peterlee97: 整个前半几无可取之处 就像的大元 後期韬光养晦经济 06/16 23:59
31F：→ peterlee97: 扭转向上 很像大明没错 但不知道会不会出个英宗呢？ 06/16 23:59
32F：→ peterlee97: 大明的上升期走了81年 匪共才一半 不知道能不能跟大 06/17 00:00
33F：→ peterlee97: 明走的一样长呢 06/17 00:01
34F：→ cht12341234: 其实苏联革命後才开始义务教育，中共文革後也是，国 06/17 00:21
35F：→ cht12341234: 民党到台湾後也是，那时候有高品质的义务教育，然後 06/17 00:21
36F：→ cht12341234: 过30年才能大国崛起 06/17 00:21
37F：→ ilikeroc: 确实变得更难 但以当时的角度那些人 06/17 01:51
38F：→ ilikeroc: 大概也想不到革命之後中国只会更惨 06/17 01:51
39F：推 zeumax: 陷入长期军事与权力争夺，内忧不断，原本侵蚀殖民的外患也 06/17 03:29
40F：→ zeumax: 不止，还有野心越来越大的日本 06/17 03:29
41F：→ zeumax: 短暂名义上和平且殖民减少的十年，都可以成为黄金十年了 06/17 03:30
42F：推 MidoriG: 更烂吗，你怎麽不想想大清再多活个十年二十年，真的能应 06/17 08:06
43F：→ MidoriG: 对影响世界格局最大的那几个事件吗，说革命之後变烂，不 06/17 08:07
44F：→ MidoriG: 如说大清本来是烂摊子，革命只是揭开遮羞布 06/17 08:07
45F：推 vajra0001: 我觉得其实皇族内阁是可行的 只是革命党太激进 06/17 09:38
46F：→ vajra0001: 要说烂 日本天皇本来只有七万石的财政 来自将军的施舍 06/17 09:40
47F：→ vajra0001: 人家也是把整局做起来了 大清的开局好太多 06/17 09:40
48F：→ tomhawkreal: 皇族内阁的方案内容 只显示满洲人想继续抓权 06/17 10:18
49F：→ tomhawkreal: 革命党的号召不可能接受 06/17 10:19
50F：推 chrischiu: 因为本质是新军革命，把领导杀了自己往上爬 06/17 10:20
51F：推 selfvalue: 看了 想了一下 觉得很复杂 但如果只提一两件事那就简 06/17 10:57
52F：→ selfvalue: 单很多 06/17 10:57
53F：→ selfvalue: 清的抹灭从某种角度来说是一个机会 因为现代社会 社会 06/17 11:00
54F：→ selfvalue: 对外除了要有实力 一个幸福的社会 对内 要有扞卫个人 06/17 11:00
55F：→ selfvalue: 幸福的系统性法治理念 06/17 11:00
56F：→ selfvalue: 像John Locke这本 06/17 11:01
57F：推 selfvalue: Wikipedia: Two Treatises of Government 06/17 11:02
58F：→ selfvalue: 清朝在现代来看 人权是应该很那个 我不太清楚 我没研 06/17 11:04
59F：→ selfvalue: 究过 但我知道好像平民要常常下跪 06/17 11:04
60F：→ selfvalue: 那时代已经有很多书籍 是说 希望藉由每个人能尽量幸福 06/17 11:06
61F：→ selfvalue: 发挥好的才能 来打造一个力量强的社会 06/17 11:06
62F：→ selfvalue: 而且我记得当时清人的地位也比其他民族要高一点 06/17 11:07
63F：→ selfvalue: 虽然暂时缺乏东西吃 有很多战争 确实是非常不好的事情 06/17 11:08
64F：→ selfvalue: 但在冲突跟反抗控制的过程 这似乎是几乎必然会发生的 06/17 11:08
65F：→ selfvalue: 所以如果只看革命後短期的状况 你确实可以断言它物资 06/17 11:10
66F：→ selfvalue: 更缺乏了 社会冲突变多了 06/17 11:10
67F：→ selfvalue: 我可以同意你 06/17 11:10
68F：→ IBIZA: 那就叫做乱世啊 原本的一统王朝控制力弱了 就会出现乱世 06/17 11:12
69F：→ IBIZA: 的局面 直到下一个能控制住大局的时代出现 06/17 11:13
70F：推 selfvalue: 这本书是清末的书 特别找了一下中文百科 06/17 11:17
71F：→ selfvalue: 论自由》主张，如果要干预其他人自由，就只有一个合理 06/17 11:18
72F：→ selfvalue: 理由，那就是自卫，而用权力违反文明人意志，只有一个 06/17 11:18
73F：→ selfvalue: 正当理由，那就是防止伤害他人。 06/17 11:18
74F：→ selfvalue: 第一章为引论。密尔在开头提到，这本着作的主题不是意 06/17 11:18
75F：→ selfvalue: 志自由，而是社会能合法施加於个人的性质和限度。 06/17 11:18
76F：→ selfvalue: 第二章 论思想与讨论的自由 06/17 11:18
77F：→ selfvalue: 第三章 论作为幸福其中一个要素之个人的个性 06/17 11:19
78F：→ selfvalue: 第四章 论社会的权威限制个人自由的界线 06/17 11:19
79F：→ selfvalue: 你可以找一下清代对每个人有没有如此保障 06/17 11:21
80F：→ selfvalue: 我觉得应该是没有 看清末照片就很那个 06/17 11:21
81F：推 jackliao1990: 事实上苏联的民生物资均产量跟帝俄持平或更差 06/17 12:32
82F：→ skytank: 帝俄和苏联生产的东西是一样的吗，不看工业水平?? 06/17 21:57
83F：→ skytank: 生产一吨铁砂对比加工过後成半吨钢铁哪个生产力高?\ 06/17 21:59
84F：→ FMANT: 你比较一下中国人的寿命跟教育程度跟各项指标 06/18 08:13
85F：→ jackliao1990: 比的是老百姓最在意的民生物资 结果离题扯钢铁XDD 06/18 08:46
86F：→ jackliao1990: 苏联就是宁愿百姓没裤子也要核子才会完蛋 06/18 08:51
87F：→ jackliao1990: 百姓看完太空成就获得没实质用处的情绪价值後 06/18 08:54
88F：→ jackliao1990: 明天还是要当牛马给领导骂 06/18 08:55
89F：→ saram: 蒋经国去苏联後有一段时间过得很舒服,他很欣赏当时的强国 06/18 18:00
90F：→ saram: 政策,也结婚不想回中国来. 06/18 18:01
91F：→ saram: 人都是用脚投票的. 06/18 18:01
92F：→ jackliao1990: 从同一国不同政权离题到比不同国了XDD 06/18 19:17
93F：→ jackliao1990: 阿大清被推翻後百姓过更差不就经国的KMT要负责 06/18 19:18
94F：推 saram: 大家容易忽略苏联的天然优势:有用不完的天然气. 06/19 04:09
95F：→ saram: 莫斯科公寓里供应廉价的瓦斯,冬天把火一直开着取暖. 06/19 04:11
96F：→ saram: 炼钢也需要大量能源.这是日本中国没有的. 06/19 04:12
97F：→ saram: 另一个是人才.帝俄时代已经培养不少工程师了. 06/19 04:12
98F：→ saram: 这使得工业发展快速发展.这与共产主义一点关系也没有. 06/19 04:13
99F：→ saram: 就如果一直强调"自由民主人权"一点也帮不了呆子造大炮. 06/19 04:15