※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言： : 這是我這一兩周看完電影<捍衛任務:復仇芭蕾>、書籍<世局> : 而世局則是介紹猶太人近代史的書籍 這個本來我想說你有書，但看推文我還是鄭重的來回一下 先感謝你支持《世局》，不過它不只是猶太人近代史書籍，是自上古開始全部歷史 大體上是希望作為一本能很快了解猶太人複雜歷史，又避開常見的誤解，的入門書 -------------- 先利益揭露：《世局》我會得到一半版稅，另一半黃文局，局叔，他都是全數捐出 原本我只是受命整理編撰，是不該拿這半版稅的，但局叔說不可抹滅我的貢獻， 而且他說應該提拔年輕人，所以讓我列為共同作者，這是提拔後進的好意，我也 希望能做為示範，以後更多長輩都這樣做，幫助其他年輕作者，所以就大方收下 --------------- 羅姆人我沒有什麼研究，其實猶太人本來也非我專長領域，是因為接到這本書的任務 所以才花很多時間去整理研究，推文中很多板友，跟大多數人一樣，提到猶太人如何 就下一個很單純的答案，譬如：信仰 太簡單的答案都一定會是有問題的，以信仰來說，我們知道現在很多發光發熱的猶太 後裔，根本已經世俗化或改宗，就譬如最有名的猶太人愛因斯坦就是世俗化猶太家庭 從小還念天主教學校 另一方面，以色列現在有極端正統派，是社會經濟各層面上表現很差的族群，所以， 如果「猶太信仰」就是答案，那你如何解釋愛因斯坦沒信仰，極端正統派低成就？ 類似的題目很多，大家思考一下，這邊先打住 回到猶太人本身，我常常在這板上提出名詞定義問題，各位，猶太人也一樣 自古以來不同時代，不同人口中，猶太人的稱呼，指涉的族群，其實是有差別的 但是因為太麻煩了所以我們還是暫時先統稱為猶太人，但這點要先放在心中 你要說猶太人怎樣，潛意識就是認為猶太人是有一個固有同質性，但並非如此 先粗分為東、西，或阿肯納茲、賽法迪，其他還有很多小群落，彼此間都有很大差別 在漫長的歷史中猶太人到處流散，其實異質性是很大的，但是卻有很明顯突出的成就 與其他人不同而凸顯出來，所以人們總是要問這個特質是什麼 我也不敢很武斷的提供這個答案，但是你若想要正確的知道這個答案，而不是瞎猜 你就要徹底了解猶太人在時間長流上，從哪裡跑到哪裡，常常被殺來趕去，或是 自己找好生活的地方，其中不同境遇、不同環境、不同家族的猶太人發展出很多 不同的生存策略，如：宮廷猶太人、港口猶太人...這些是有錢的，有的根本在底層 你先把整個跑來跑去的流程搞清楚...這真的很難，因為我搞了一遍，我很知道多頭大 不過你有書的話會好很多，你記得把書腰帶拿起來翻背面，有年表...... 然後你就會產生一拖拉庫問題，但這一拖拉庫問題，有很多你也可從猶太人歷史中 自己找到回答，譬如，納粹使猶太人大量逃亡美國的時候，一大堆本來是中產階級 教授啦、主管等等，到美國人生地不熟還語言不通，除了少數極有名的幸運兒以外 ...譬如愛因斯坦，夠有名到有人幫他安排好出路...普通人都慘兮兮，結果只能從 男生打粗工，女生當保母把屎把尿，洗盤子，這樣從頭開始 但是你觀察到，這些本來是好家庭的人，不幸受打擊從最底層開始爬的，大部分都 一代翻身，下一代就恢復原本階級，甚至更上一層樓 所以這個現象給我們一個啟示答案，就是家庭有中上階級文化素養者，有一個慣量 陀螺旋轉的時候，你把它壓倒，因為轉動慣量的關係，一放手很快又立起來 ~~~進階題：那推測相反的情況，就是低下階級是否也有一種慣性？~~~~ 猶太人之中當然不是永遠都會成功，我們觀察其他族群的家族，雖然也有轉動慣量 的現象，但是陀螺不會一直轉，所以就常常會「富不過三代」 那猶太人跟其他人的差別在哪？或許也是從歷史上找到答案，會發現猶太人一直 不定期的要被大清洗、逃難，在這過程中，沒有轉動慣量的家族，就灰飛煙滅了 只剩下有轉動慣量的家族才能很快重新站起來而能存活，所以經過這樣苦難歷史的 不斷篩選，剩下的被我們看到的，就是最菁英最優秀的家族群 或許可以說是一個傳統的研究錯誤「生存者偏差」 這也是為何現在很多人想深入研究某個家族為何「從A到A+」常常會凸槌... 跟《從A到A+》凸一樣的槌... 啊就現在猶太人已經跟其他人一樣不會遭到定期清洗，往後就不一定會特別菁英了 那就來到你的問題 我先擬一個假說，不一定正確，但是先做為一個思考練習 猶太人跟羅姆人的差別可能來自於生存方式不同 猶太人是商貿社會被滅以後大流散，一堆猶太羅馬奴隸其實本來可能都是中上階級， 所以雖然變成奴隸，有轉動慣量一兩代站起來，贖身，往改善社會地位的方向去努力， 做基督徒不能放貸的金融市場，賣賣日用品，久了利用到處都有猶太人的優勢來進貨、 互通有無，也是因為本來就知道怎樣經商、記帳 羅姆人是本來就社會邊緣族群，整批被趕，所以站不起來，他們用另一種生存方式 猶太人幾乎都生存在都市，羅姆人則棲身在隱蔽的荒鄉僻野 猶太人裡面也有站不起來的，城市總是不定期出事，就被消滅掉了 或許差別在這裡 以上只是一個很粗淺的推測，你若想知道真正的答案，就猶太人的部分，我想你可以 去把《世局》再從頭詳看一遍，理清楚不同時代不同族群猶太人的生存脈絡，從中 你應該會有感覺到大概是怎樣，然後你也可排除大概不是怎樣 但羅姆人我就沒辦法了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.34.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1750058118.A.E9D.html 世俗化可能還有差異性，但如根本改宗的，就很難說跟其他基督宗教信徒有何差別 ※ 編輯: plamc (36.225.46.133 臺灣), 06/17/2025 17:39:10