※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言： : 这是我这一两周看完电影<扞卫任务:复仇芭蕾>、书籍<世局> : 而世局则是介绍犹太人近代史的书籍 这个本来我想说你有书，但看推文我还是郑重的来回一下 先感谢你支持《世局》，不过它不只是犹太人近代史书籍，是自上古开始全部历史 大体上是希望作为一本能很快了解犹太人复杂历史，又避开常见的误解，的入门书 -------------- 先利益揭露：《世局》我会得到一半版税，另一半黄文局，局叔，他都是全数捐出 原本我只是受命整理编撰，是不该拿这半版税的，但局叔说不可抹灭我的贡献， 而且他说应该提拔年轻人，所以让我列为共同作者，这是提拔後进的好意，我也 希望能做为示范，以後更多长辈都这样做，帮助其他年轻作者，所以就大方收下 --------------- 罗姆人我没有什麽研究，其实犹太人本来也非我专长领域，是因为接到这本书的任务 所以才花很多时间去整理研究，推文中很多板友，跟大多数人一样，提到犹太人如何 就下一个很单纯的答案，譬如：信仰 太简单的答案都一定会是有问题的，以信仰来说，我们知道现在很多发光发热的犹太 後裔，根本已经世俗化或改宗，就譬如最有名的犹太人爱因斯坦就是世俗化犹太家庭 从小还念天主教学校 另一方面，以色列现在有极端正统派，是社会经济各层面上表现很差的族群，所以， 如果「犹太信仰」就是答案，那你如何解释爱因斯坦没信仰，极端正统派低成就？ 类似的题目很多，大家思考一下，这边先打住 回到犹太人本身，我常常在这板上提出名词定义问题，各位，犹太人也一样 自古以来不同时代，不同人口中，犹太人的称呼，指涉的族群，其实是有差别的 但是因为太麻烦了所以我们还是暂时先统称为犹太人，但这点要先放在心中 你要说犹太人怎样，潜意识就是认为犹太人是有一个固有同质性，但并非如此 先粗分为东、西，或阿肯纳兹、赛法迪，其他还有很多小群落，彼此间都有很大差别 在漫长的历史中犹太人到处流散，其实异质性是很大的，但是却有很明显突出的成就 与其他人不同而凸显出来，所以人们总是要问这个特质是什麽 我也不敢很武断的提供这个答案，但是你若想要正确的知道这个答案，而不是瞎猜 你就要彻底了解犹太人在时间长流上，从哪里跑到哪里，常常被杀来赶去，或是 自己找好生活的地方，其中不同境遇、不同环境、不同家族的犹太人发展出很多 不同的生存策略，如：宫廷犹太人、港口犹太人...这些是有钱的，有的根本在底层 你先把整个跑来跑去的流程搞清楚...这真的很难，因为我搞了一遍，我很知道多头大 不过你有书的话会好很多，你记得把书腰带拿起来翻背面，有年表...... 然後你就会产生一拖拉库问题，但这一拖拉库问题，有很多你也可从犹太人历史中 自己找到回答，譬如，纳粹使犹太人大量逃亡美国的时候，一大堆本来是中产阶级 教授啦、主管等等，到美国人生地不熟还语言不通，除了少数极有名的幸运儿以外 ...譬如爱因斯坦，够有名到有人帮他安排好出路...普通人都惨兮兮，结果只能从 男生打粗工，女生当保母把屎把尿，洗盘子，这样从头开始 但是你观察到，这些本来是好家庭的人，不幸受打击从最底层开始爬的，大部分都 一代翻身，下一代就恢复原本阶级，甚至更上一层楼 所以这个现象给我们一个启示答案，就是家庭有中上阶级文化素养者，有一个惯量 陀螺旋转的时候，你把它压倒，因为转动惯量的关系，一放手很快又立起来 ~~~进阶题：那推测相反的情况，就是低下阶级是否也有一种惯性？~~~~ 犹太人之中当然不是永远都会成功，我们观察其他族群的家族，虽然也有转动惯量 的现象，但是陀螺不会一直转，所以就常常会「富不过三代」 那犹太人跟其他人的差别在哪？或许也是从历史上找到答案，会发现犹太人一直 不定期的要被大清洗、逃难，在这过程中，没有转动惯量的家族，就灰飞烟灭了 只剩下有转动惯量的家族才能很快重新站起来而能存活，所以经过这样苦难历史的 不断筛选，剩下的被我们看到的，就是最菁英最优秀的家族群 或许可以说是一个传统的研究错误「生存者偏差」 这也是为何现在很多人想深入研究某个家族为何「从A到A+」常常会凸槌... 跟《从A到A+》凸一样的槌... 啊就现在犹太人已经跟其他人一样不会遭到定期清洗，往後就不一定会特别菁英了 那就来到你的问题 我先拟一个假说，不一定正确，但是先做为一个思考练习 犹太人跟罗姆人的差别可能来自於生存方式不同 犹太人是商贸社会被灭以後大流散，一堆犹太罗马奴隶其实本来可能都是中上阶级， 所以虽然变成奴隶，有转动惯量一两代站起来，赎身，往改善社会地位的方向去努力， 做基督徒不能放贷的金融市场，卖卖日用品，久了利用到处都有犹太人的优势来进货、 互通有无，也是因为本来就知道怎样经商、记帐 罗姆人是本来就社会边缘族群，整批被赶，所以站不起来，他们用另一种生存方式 犹太人几乎都生存在都市，罗姆人则栖身在隐蔽的荒乡僻野 犹太人里面也有站不起来的，城市总是不定期出事，就被消灭掉了 或许差别在这里 以上只是一个很粗浅的推测，你若想知道真正的答案，就犹太人的部分，我想你可以 去把《世局》再从头详看一遍，理清楚不同时代不同族群犹太人的生存脉络，从中 你应该会有感觉到大概是怎样，然後你也可排除大概不是怎样 但罗姆人我就没办法了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.34.147 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1750058118.A.E9D.html 世俗化可能还有差异性，但如根本改宗的，就很难说跟其他基督宗教信徒有何差别 ※ 编辑: plamc (36.225.46.133 台湾), 06/17/2025 17:39:10