作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [觀點] 敬孔祭祖從慎終追遠變成「偶像崇拜」
時間Fri Jun 13 15:41:45 2025
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 基本上，儒家士大夫對祭祀的看法是為了尊敬、為了倫理、為了慎終追遠，而非為了
這邊就是每次都來碎碎念的老毛病，你要先定義清楚何謂你說的「儒家」
我講過很多次，子孔丘 到 姬孟軻 就已經發生很大理解不同，甚至到字義發生改變
秦統一戰爭到秦滅亡戰爭又產生大斷層，漢儒古今文經之爭吵個沒完，但即使是
古文經派對古文的解讀也是「空眼」居多
到南北朝南道北佛，隋差點要以佛立國，很快滅亡後唐以儒學科舉，又重新整理一次
到元朝為了統治漢地方便搞愚士教育，把本來是異端末流的朱熹儒學拿出來當科舉標準
明因為皇帝姓朱沿用，此後整個歪掉，為了補全修正，搞出融合玄學的陸王心學等等
越弄越歪，到後來整個不知所云，最終腦袋變一團漿糊，末代代表人物就是清末的徐桐
這些都被叫做儒家，至少粗分 春秋士 戰國儒 漢儒 唐宋儒 元明清儒
其中每個人又有很大不同，更別說大部分人心理想的意思可能是會去考科舉的都算儒
若把這一大坨全都管叫「儒家」 ，我跟你保證，只要有板友有點時間，隨便挖一挖
一定會找到一大堆儒跑去拜孔廟祈求科舉考上的 (現代的台灣考生有一拖拉庫這麼做)
然後就是，這個商文明跟周文明就是相當不同的文明，子孔丘批評商人「始作俑者」
...雖然子孔丘自己血緣上是商人後代，但他認同周文明，排斥商文明...
所以人家拿出商文明，你拿儒家回他，你們根本雞同鴨講啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.15.160 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.15.160 臺灣), 06/13/2025 15:42:50
1F：推 ccyaztfe: 他們跑去求考上科舉，那就是他們背離儒家思想的真諦啊！ 06/13 16:06
2F：→ ccyaztfe: 你總不能說貪污犯也讀儒家經典，所以儒家=貪污吧！ 06/13 16:06
3F：→ ccyaztfe: 至於你說的那個商文明跟周文明，確實是我通通混在一起講 06/13 16:09
4F：→ ccyaztfe: 了。 不過我想表達的就是，「祭祀」這個行為，已經被「 06/13 16:09
5F：→ ccyaztfe: 禮」、被孔子、被儒家賦予了新的意義，從傳統宗教信仰之 06/13 16:10
6F：→ ccyaztfe: 中脫胎換骨 06/13 16:10
7F：推 Houei: 魏晉南如同您說 受玄學衝擊儒家有裴頠"崇有論"反對道家"無" 06/13 16:50
8F：→ IAMCSH: 他自己不說最一開始要從那邊算 06/13 17:31
9F：→ IAMCSH: 不用怪我拿例子，周朝也有殉葬 06/13 17:33
10F：→ plamc: 所以我念的是cc不是你，他要把要講的事定義清楚才行 06/13 18:07
11F：→ gekorader: 定義從來都很清楚啊,頂多是在別人眼裡看來以為不清楚而 06/13 20:24
12F：→ gekorader: 已,妄人都是一拍大腿代古人立言就拿來講了,從來沒有不 06/13 20:25
13F：→ gekorader: 清楚過w更沒有什麼嚴謹不嚴謹之分,只有沉浸深淺之別w 06/13 20:26
14F：→ gekorader: 談儒家談嚴謹,荒謬喜感直接天元突破w一本正經講幹話www 06/13 20:30
15F：→ gekorader: 毋意毋必毋固毋我,妄人跟哪一點沾邊過了XD說是歷史版, 06/13 20:32
16F：→ gekorader: 發表的東西比diary版還更飄更我流w幹什麼東西www在這個 06/13 20:33
17F：→ gekorader: 溫床下,連"儒家沒有內鬥/分裂過"的奇論都被發明出來了w 06/13 20:34
18F：→ IBIZA: 其實不用討論儒家定義的問題，立論就是錯的 06/14 18:54